מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[אליהו]

משהו כזה?

צפה בקובץ המצורף 1268

אם היה לי סבלנות הייתי יכול להביא נתונים על הרבה חברות שהצליחו וממילא להראות שהיה שווה להשקיע בהם בעבר.

אבל זה לא רציני הבדיקה הזאת, ולדעתי אתה יכול להבין לבד למה.

 

[אליהו]

באמת אתה ממליץ על ניתוח טכני?!

לא התכוונתי ניתוח טכני אלא בדיקה כלכלית איזה סוג השקעה יותר כדאית לטווח הארוך

 

[Libertad]

אם היה לי סבלנות הייתי יכול להביא נתונים על הרבה חברות שהצליחו וממילא להראות שהיה שווה להשקיע בהם בעבר.

אבל זה לא רציני הבדיקה הזאת, ולדעתי אתה יכול להבין לבד למה.

*עריכה: איך בודקים האם השקעה הייתה משתלמת בטווח הארוך?

 

[kongi]

לא התכוונתי ניתוח טכני אלא בדיקה כלכלית איזה סוג השקעה יותר כדאית לטווח הארוך

איך זה לא ניתוח טכני אם אתה מסתכל רק על שורת הרווח?
לא הבנתי על איזה פרמטרים אתה מסתכל עבור הבדיקה הכלכלית.

 

[חתול לילה]

איך בודקים טווח ארוך של השקעה?

שאלה טובה.
הייתי אומר, מה ההגיון הכלכלי שעומד מאחוריה.
נתוני עבר יכולים לספק איזשהו אישוש להערכה הזו.

 

[אליהו]

ואם אין כאלה? זאת חיה חדשה לגמרי,

אם אין למשקיע דרך לדעת על ההשקעה שלו האם היא טובה או שלא, והדרך היחידה היא על סמך הרווחים שהיו בעבר, לדעתי זה לא חכם להשקיע בכזאת השקעה.

לבורסה יש הרבה גלים של אמונות שאנשים חשבו שעכשיו יש סדר עולמי חדש, ברוב הפעמים אנשים היו אופטימיים ומנותקים מהמציאות.

 

[Libertad]

שאלה טובה.
הייתי אומר, מה ההגיון הכלכלי שעומד מאחוריה.
נתוני עבר יכולים לספק איזשהו אישוש להערכה הזו.

תודה. רק ש @אליהו לא דיבר על זה אלא על תשואה אלטרנטיבית, שהדרך היחידה לבדוק אותה היא, ובכן... להסתכל על התשואה.

עריכה:
אחדד שלא התכוונתי לשאול איך בודקים האם שווה להשקיע במשהו לטווח הארוך בעתיד. ערכתי את השאלה:

איך בודקים האם השקעה הייתה משתלמת בטווח הארוך?

 

[Zorg]

משהו כזה?

צפה בקובץ המצורף 1268

מישהוא פה מימש ביטקויין ?
כלומר, אם מישהו הרוויח מאות אחוזים לפי הטבלאה . למה לא לממש ? אם מסתכלים על זה כעל כלי כלכלי. נכס שהרוויח מאות אחוזים לא ממשים ומקבעים את הרווח ?

ודרך אגב הטבלאה לדעתי משווה תפוזים לתפוחים אם לא מנרמלים במשהוא שמייצג את מספר השנים שהמוצר נמצא בשוק, מול הביטקויין בכל אופן.

 

[ההוא]

אני חושב שזה רעיון נורא, בזבוז משאבים קולוסלי. אבל לא בגלל שהמחיר עלה או ירד.

 

[YPV]

אם היה לי סבלנות הייתי יכול להביא נתונים על הרבה חברות שהצליחו וממילא להראות שהיה שווה להשקיע בהם בעבר.

מאמינים לך. קל להיות צודק לגבי העבר.

יותר מעניין העתיד. תוכל להביא נתונים על חברות שבוודאות יצליחו בעתיד?

 

[אליהו]

מאמינים לך. קל להיות צודק לגבי העבר.

יותר מעניין העתיד. תוכל להביא נתונים על חברות שבוודאות יצליחו בעתיד?

אם תסתכל על מה כתבתי את מה שכתבתי, תבין שזה בדיוק המסר של מה שכתבתי.
לפעמים לא מספיק לקרוא רק את תשובה צריך לקרוא גם את שאלה.

 

[nicepo1]

לא יודע עם זה רעיון טוב לרכוש בכללי.
כן יודע שלמי שכן משקיע עדיף לקנות אחרי ירידות חדות ולא כשהמחיר שובר שיאים וכולם בFOMO.....
אומנם יחסית קצרה אבל כבר יש היסטוריה והביט הראה שהוא חוזר מהתרסקות של 80% ושובר שיאים חדשים כבר כמה פעמים בעבר.
האם הפעם זה אחרת?,יש סיכוי לא מבוטל שכן אבל לטעמי יותר סביר שלא.
ימים יגידו.......

 

[EryX]

ההונאה פה היא כפולה:
1. אפשר לייצר ביקושים פיקטיבים לביטקויין באמצעות מטבעות מונופול אחרים (תט'רים למיניהם).
2. מפמפמים לך כל הזמן (גם פה בפורום) שהביטקויין בדרכו ל- 100Kומעלה, בלי שום התחשבות באפשרות ההפוכה.
התוצאה היא שאנשים שלא מבינים מאבדים את כספם:

לקיחת הלוואה והשקעה בביטקוין

שלום לכולם מתלבטת בנושא הביטקוין, אשמח לדעתכם: בן זוגי ואני עתידים לקחת משכנתא בגובה 1.4 מש״ח לקניית דירת קבלן למגורים (בהחזר חודשי של כ 6,800 ש״ח), הכניסה מיידית. דירה ראשונה. נשואים + 3. הכנסה נטו: 28k (וצפונה בזמן הקרוב) אין הלוואות חוץ מהנ״ל. יש לי קה״ש נזילה, ומעוניינת לקחת הלוואה כנגדה...

www.hasolidit.com

1. איך זה קשור לביטקוין אבל?
2. איך זה קשור לביטקוין?

אפשר לייצר ביקוש לכסף(silver) פיקטיבי ולהעלות לו את המחיר ואפשר לפמפם כל הזמן שהS&P500 תמיד עולה למעלה בטווח הארוך אבל שני הדברים האלו לא אומרים כלום על האם ה"מוצר" עצמו הוא הונאה... בדיוק כמו שאם אפמפם פה בפורום שאמאזון בדרך ל10 טריליון דולר מארקט קאפ ב5 שנים הקרובות ולא להשקיע באמאזון עכשיו זו טעות, האם זה הופך את אמאזון עצמה להונאה?

* על פי הפרוטוקול הנוכחי, שעשוי להשתנות כפי שקורה מדי פעם.
* כדי שהמכונה המשומנת הזאת תמשיך לעבוד, צריך לתגמל את הכורים גם אחרי שזה יקרה, אף אחד לא באמת יודע מה איך זה יקרה.

המדיניות המוניטרית של הביטקוין לא השתנתה ב13 שנה האחרונות מאז היווצרותו וככל שעובר הזמן, להשיג תמיכה מ51% מהצמתים ברשת להסכים לשנות את המדיניות הזו, המשימה רק נעשית קשה יותר ויותר מהמון סיבות אחת מהגדולות שבהם היא שמי שמחזיק ביטקוין מחזיק אותו בדיוק מהסיבה הזו-מדיניות מוניטרית קשיחה.
לגבי הנקודה השנייה - הכורים יתוגמלו גם אחרי סוף הנפקת כל הביטקוינים בשנת 2140~ על ידי ההעמלות שליחה, יש הטוענים שיש עם זה בעיות אבל גם אם זה נכון, יש לנו 118 שנה לפתור אותן עד שנגיע לגשר הספציפי הזה.....

יש מקרים שהידע הרחב יכול לבלבל לכן אני חוזר ושואל אותך בצורה כזאת.
בוא נניח שהילד שלך שואל אבא אני רוצה להגן על הכסף שלי מאינפלציה. ביטקוין זה מוגן מאינפלציה?

בגלל שביטקוין מתנהג כמו זהב מהרבה בחינות ובגלל שזהב מהווה גידור מפני אינפלציה מהרבה סיבות חלקן משותפות לביטקוין התשובה היא כן, על רגל אחת.

 

[לארוצה]

המדיניות המוניטרית של הביטקוין לא השתנתה ב13 שנה האחרונות מאז היווצרותו

לא יודע מה זה ״מדיניות מוניטרית של הביטקוין״, אבל אם הכוונה היא שהפרוטוקול לא משתנה באופן מהותי, זה פשוט לא נכון.

A History of Bitcoin Hard Forks

Bitcoin, bitcoin cash, bitcoin gold, and other variations can be hard to keep straight.

www.investopedia.com

יש לנו 118 שנה לפתור אותן עד שנגיע לגשר הספציפי הזה.....

נשמע כמו ״מדיניות מוניטרית״ בטוחה.

 

[חתול לילה]

אפשר לייצר ביקוש לכסף(silver) פיקטיבי ולהעלות לו את המחיר

אבל אתה צריך כסף אמיתי בשביל זה. ברגע שאפשר לקנות ביטקויין במטבעות דמיוניים (תט'ר לצורך העניין) יש פוטנציאל גדול יותר למשחקים עם המחיר. אם זה הונאה או לא, אפשר להתווכח.

אפשר לפמפם כל הזמן שהS&P500 תמיד עולה למעלה בטווח הארוך

אני גם נגד זה, בפוסטים שלי אני בד"כ מציע 50% אג"ח למקרה שהסנופי יישבר.
בכל אופן כשמחזיקי ביטקויין מדברים בפורום על כך שהוא רק יעלה, יש פה ניגוד אינטרסים.

 

[Libertad]

לא יודע מה זה ״מדיניות מוניטרית של הביטקוין״,

21 מיליון ביטקוין, חציית הבלוק בכל 4 שנים.
עריכה: אפשר להוסיף העברות לא ניתנות לחסימה.

אבל אם הכוונה היא שהפרוטוקול לא משתנה באופן מהותי, זה פשוט לא נכון.

זו לא הכוונה.

 

[לארוצה]

מיליון ביטקוין, חציית הבלוק בכל 4 שנים.

זה לא חציית הבלוק, זה חציית הרווח לכריית בלוק.
כאמור, הבעיה היא שיום אחד פשוט לא תהיה סיבה להמשיך לרשום עסקאות. כדי שכל המערכת תמשיך לעבוד, צריך לתגמל את הכורים. מאחר וביטקוין הוא יחידה אטומית מבחינת הבלוקצ'יין, אני לא רואה ברירה אלא להשתמש במערכת חיצונית לחלוקת רווחי כרייה, מה שבעצם מייתר את הבלוקצ'יין המקורי ומהווה שינוי יסודי במה שנחשב לביטקוין, או שינוי ה-"מדיניות המוניטרית".

 

[Libertad]

זה לא חציית הבלוק, זה חציית הרווח לכריית בלוק.

ככה נהוג לקרוא לזה, לא קריטי.

כאמור, הבעיה היא שיום אחד פשוט לא תהיה סיבה להמשיך לרשום עסקאות. כדי שכל המערכת תמשיך לעבוד, צריך לתגמל את הכורים. מאחר וביטקוין הוא יחידה אטומית מבחינת הבלוקצ'יין, אני לא רואה ברירה אלא להשתמש במערכת חיצונית לחלוקת רווחי כרייה, מה שבעצם מייתר את הבלוקצ'יין המקורי ומהווה שינוי יסודי במה שנחשב לביטקוין, או שינוי ה-"מדיניות המוניטרית".

למה שלא תהיה סיבה להמשיך לרשום עסקאות?

 

[לארוצה]

למה שלא תהיה סיבה להמשיך לרשום עסקאות?

כי אין תמורה ליצירת בלוקים חדשים.

 

[Libertad]

כי אין תמורה ליצירת בלוקים חדשים.

עמלות של משתמשים.