• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

למיטב ידיעתי כן כורים ביטקוין חדשים
אני בטוח ב99% שהבנת את כוונתי כי מדובר על בסיס של הבסיס בביטקוין אז לא מבין מה הטעם להחזיר את הדיון אחורה.
מה אתה מתכוון, שאם עוד שנה יהיה אינפלציה אז הביטקוין מוגן, או שאתה מתכוון שאם הכול ילך כמו שאתה מתכנן אז עוד מספר שנים זה יהיה מוגן אינפלציה.
אני מתכוון שביטקוין הגן עליי אישית מאינפלציה מאחר והוא עלה בטווח הארוך המון. ולדעתי עם הזמן הוא ימשיך לצבור אמון ואימוץ וישמור מאינפלציה קרי יהיה יותר יציב גם בטווח הקצר.
רוב העסקים הגדולים יש להם תוכנית כלכלית וממילא זה אומר שיש להם היתכנות כלכלית, ובכל זאת רובם המוחלט לא מחזיקים 10 שנים, צריך לנתק את המושג תוכנית כלכלית מהמושג הצלחה כלכלית, כי אין שום קשר ביניהם.
כתבתי היתכנות טכנית, לא תוכנית כלכלית. אתה מתחיל לעשות סלט.
הרוב המוחלט של ההשקעות שאנשים השקיעו בבורסה זה התחיל בהתגברות עד ש....

בקיצור זה לא ראיה לכלום.
התחיל? האימוץ מתגבר כבר 13 שנה.
 
נערך לאחרונה ב:
עם ההיגיון הזה, כל נכס על פני כדור הארץ הוא הונאה. אין אפילו טעם לחפש שרשורים של אנשים שרוצים להתמנף אפילו במיליונים (משכנתא) כדי לקנות מדדים רחבים, אג"ח, וכו'.
כל אלה מייצרים ערך, או אחזקה / חוב במשהו אחר שמייצר ערך. מבחינה הזאת מובן למה יש ביקוש. למה יש ביקוש לביטקוין? בעיקר ציפייה לרווח, אבל בלי יצירת ערך. מה שנקרא greater fool scheme.
 
כל אלה מייצרים ערך, או אחזקה / חוב במשהו אחר שמייצר ערך. מבחינה הזאת מובן למה יש ביקוש. למה יש ביקוש לביטקוין? בעיקר ציפייה לרווח, אבל בלי יצירת ערך. מה שנקרא greater fool scheme.
הבנתי, אז אם ההשקעה טובה לדעתך מותר "לפמפם אותה לאנשים בפורום שיקחו הלוואות ויפסידו כסף", אבל אם ההשקעה לא לטעמך זה ממש הונאה לעשות את זה. תודה על זריקת ההיגיון על הבוקר (:
 
יש מקרים שהידע הרחב יכול לבלבל לכן אני חוזר ושואל אותך בצורה כזאת.
בוא נניח שהילד שלך שואל אבא אני רוצה להגן על הכסף שלי מאינפלציה. ביטקוין זה מוגן מאינפלציה?
מוגן מאינפלציה = אנשים יקנו את זה כשיש להם כוח קניה מינימאלי כלומר זה חייב להיות מוצר הכרחי.
מה שמוגן מאינפלציה זה אנרגיה , מזון , חומרי גלם ודברים שאנשים משתמשים בהם בגלל צורך פסיכולוגי וחברות שמייצרות את הדברים הללו.
כל אלה מייצרים ערך, או אחזקה / חוב במשהו אחר שמייצר ערך. מבחינה הזאת מובן למה יש ביקוש. למה יש ביקוש לביטקוין? בעיקר ציפייה לרווח, אבל בלי יצירת ערך. מה שנקרא greater fool scheme.
למה יש ביקוש היום , כנראה בגלל מה שאמרת.
למה יהיה ביקוש מחר - כי אנשים רוצים לשלוט בכסף שלהם (לא בטוח ביטקוין זה הפתרון לזה, אבל זאת המטרה של זה).
 
עוד הפעם, אשמח להסבר איך זה הופך איזשהו כלי פיננסי להונאה.
אחדד:
התהיה שלי היא מה יקרה ביום שבו מחזיקי הביטקויין ירצו לממש את האחזקה שלהם ולפגוש כסף אמיתי.
לא תט'ר, לא לונה, לא צלזיוס - כסף אמיתי.

הרושם שלי הוא שהם יגלו שאין להם ביד כלום מלבד אוויר חם.

זה נכון שגם במניות/אג"חים אם כולם רוצים לממש אז יש ירידות, אבל הירידות האלה חסומות (בסופו של דבר יש ערך ממשי מאחור) וכנראה גם יתקנו אחרי הפאניקה.

עכשיו, אני מבין שהיום אם אני רוצה לממש ביטקויין אני יכול לקבל כסף אמיתי. כמו בכל פונזי טוב, אפשר לשלם קצת למחזיקים באמצעות הכסף של התמימים החדשים שנכנסים.
 
הבנתי, אז אם ההשקעה טובה לדעתך מותר "לפמפם אותה לאנשים בפורום שיקחו הלוואות ויפסידו כסף", אבל אם ההשקעה לא לטעמך זה ממש הונאה לעשות את זה. תודה על זריקת ההיגיון על הבוקר (:
אשמח להבין איך הגעת לפרשנות הזאת.
 
אחדד:
התהיה שלי היא מה יקרה ביום שבו מחזיקי הביטקויין ירצו לממש את האחזקה שלהם ולפגוש כסף אמיתי.
לא תט'ר, לא לונה, לא צלזיוס - כסף אמיתי.

הרושם שלי הוא שהם יגלו שאין להם ביד כלום מלבד אוויר חם.

זה נכון שגם במניות/אג"חים אם כולם רוצים לממש אז יש ירידות, אבל הירידות האלה חסומות (בסופו של דבר יש ערך ממשי מאחור) וכנראה גם יתקנו אחרי הפאניקה.

עכשיו, אני מבין שהיום אם אני רוצה לממש ביטקויין אני יכול לקבל כסף אמיתי. כמו בכל פונזי טוב, אפשר לשלם קצת למחזיקים באמצעות הכסף של התמימים החדשים שנכנסים.
מבין את הטענה שלך, ביטקוין חסר ערך לטעמך, אבל אני מנסה להבין שוב למה זו הונאה? האם מנכ"ל ביטקוין הבטיח תשואה למחזיקי הביטקוין? האם מחלקת השיווק של ביטקוין הבטיחה מתנות הצטרפות מפתות? מה אני מפספס?
 
אני שאלתי כך ואתה ענית
אתה יכול להסביר מה הכוונה מוגן מבחינה מתמטית,
הכוונה היא שבלתי אפשרי להדפיס ביטקוין.
האם אתה חושב שזה תשובה ברגע שאפשר עדיין לכרות ביטקוין? אני לא מבין למה אתה חושב שענית על משהו...
אני מתכוון שביטקוין הגן עליי אישית מאינפלציה מאחר והוא עלה בטווח הארוך המון. ולדעתי עם הזמן הוא ימשיך לצבור אמון ואימוץ וישמור מאינפלציה קרי יהיה יותר יציב גם בטווח הקצר.
זה לא נשמע טענה חכמה במיוחד. זה שהרווחת מזה כי זה עלה במשך הזמן, אין שום סיבה להמשיך לומר שזה מוגן מאינפלציה. ולפי התזה שלך אתה מוגן מירידות עד סכום הקרן....
ואם המון אנשים יאמינו בי אז אני יוכל להנפיק מטבע שלי אישית בדיוק כמו מדינה נו באמת.... כך מדברים אנשים שמבינים בהשקעות.
כתבתי היתכנות טכנית, לא תוכנית כלכלית. אתה מתחיל לעשות סלט.
תוכנית כלכלית בודקת את ההיתכנות הכלכלית. חשבתי שזה פשוט, אבל בסדר.
התחיל? האימוץ מתגבר כבר 13 שנה.
חסר חברות שהצליחו 13 שנה, עד ש....

אם כך אתה בוחר את ההשקעות שלך, המצב לא טוב.
 
נערך לאחרונה ב:
אשמח להבין איך הגעת לפרשנות הזאת.
לא מסובך, אם מישהו יפתח שרשור שהוא בדיוק התמנף במיליון שקל אנשים ישמחו לכתוב לו פה "גוגל: אג"ח", "מייק המשקיע המתחיל", והכל יהיה בסדר הרי אנחנו בפורום כלכלי.

אבל אם אנשים כותבים שהם חושבים שביטקוין יגיע ל-100k הם בעצם מפמפמים פה הונאה. שוב, כי אתם רואים בביטקוין כחסר ערך (לא אובייקטיבי).
 
התהיה שלי היא מה יקרה ביום שבו מחזיקי הביטקויין ירצו לממש את האחזקה שלהם ולפגוש כסף אמיתי.
לא תט'ר, לא לונה, לא צלזיוס - כסף אמיתי.
בסופו של דבר המטבעות הדיגיטלים יהיו הכסף האמיתי.
 
מבין את הטענה שלך, ביטקוין חסר ערך לטעמך, אבל אני מנסה להבין שוב למה זו הונאה? האם מנכ"ל ביטקוין הבטיח תשואה למחזיקי הביטקוין? האם מחלקת השיווק של ביטקוין הבטיחה מתנות הצטרפות מפתות? מה אני מפספס?
טכנית אתה צודק.
אלא אם כן ארגוני פשע מנפחים את הערך באופן מלאכותי, סה"כ מדובר בכלי מושלם עבורם.
אבל אין לי נתונים תומכים.
 
לא מסובך, אם מישהו יפתח שרשור שהוא בדיוק התמנף במיליון שקל אנשים ישמחו לכתוב לו פה "גוגל: אג"ח", "מייק המשקיע המתחיל", והכל יהיה בסדר הרי אנחנו בפורום כלכלי.
זה לא הרושם שלי, ואם זה עוזר אז לדעתי זה מקרה קיצון ולא אחראי. אבל אין קשר למה שכתבתי.
 
האם אתה חושב שזה תשובה ברגע שאפשר עדיין לכרות ביטקוין? אני לא מבין למה אתה חושב שענית על משהו...
אני חושב שאתה צריך לקרוא על ביטקוין 10 דק' לפני שאתה מתחיל להתיש אותי בדיון שכבר נלעס פה ללא סוף.
זה לא נשמע טענה חכמה במיוחד. זה שהרווחת מזה כי זה עלה במשך הזמן, אין שום סיבה להמשיך לומר שזה מוגן מאינפלציה. ולפי התזה שלך אתה מוגן מירידות עד סכום הקרן....
דיברתי על טווח ארוך, תסתכל על גרף ביטקוין מול שקל או דולר בטווח של 5+ שנים ותגיד לי אם הגן עליי מירידת הערך שלהם או לא.
אם כך אתה בוחר את ההשקעות שלך, המצב לא טוב.
אם היית משקיע כמו שהשקעתי ב-8 השנים האחרונות המצב שלך היה יותר טוב, בוא נשחרר את ההערות המיותרות.
 
אני חושב שאתה צריך לקרוא על ביטקוין 10 דק' לפני שאתה מתחיל להתיש אותי בדיון שכבר נלעס פה ללא סוף.
אני חושב שלכולם תמיד טוב ללמוד אפילו עוד על כל נושא.
דיברתי על טווח ארוך, תסתכל על גרף ביטקוין מול שקל או דולר בטווח של 5+ שנים ותגיד לי אם הגן עליי מירידת הערך שלהם או לא.
חד משמעית זה לא נקרא מוגן מירידת ערך. במיוחד שתמיד צריך לבדוק את ההשקעה ביחס למשקיע שנכנס עכשיו, ולא ביחס למשקיע שכבר מורווח במאות אחוזים.
אם אני השקעתי בסנופי לפני 5 שנים אז היום אני יגיד לאנשים שסנופי מוגן מעליית ריבית וכדומה בגלל שאני מרווח ב100 אחוז... וכנראה שהסנופי לא ירד עד כדי כך.
אם היית משקיע כמו שהשקעתי ב-8 השנים האחרונות המצב שלך היה יותר טוב, בוא נשחרר את ההערות המיותרות.
בהשקעות תמיד צריך לבדוק טווחים ארוכים ולדעתי "רוב" הסיכויים שמשקיע באסטרטגיה כמו שלך פחות יצליח מהשקעה בסנופי.
 
לא הבנתי, עכשיו או בטווח הארוך? מה בודקים?
אני חושב שאם היית רוצה היית מבין לבד אבל אני בכל זאת אני אפרט.

שבודקים האם שווה עכשיו להשקיע בסקטור מסוים או בהשקעה מסוימת המדידה היא לא האם מי שהשקיע ב10 שנים האחרונות הרוויח או שלא, אלא האם בטווח הארוך אנשים שעשו כך, האם הם הרוויחו יותר או פחות ממשקיע מקביל שהשקיע בהשקעה אחרת.

ואם יש לך חברה חדשה או השקעה חדשה שאין לה טווחים ארוכים אז בודקים ביחס להשקעות כמה שיותר דומות.
 
ואם יש לך חברה חדשה או השקעה חדשה שאין לה טווחים ארוכים אז בודקים ביחס להשקעות כמה שיותר דומות
ואם אין כאלה? זאת חיה חדשה לגמרי, שחושבת שהיא מטבע, אחרים אומרים שהיא זהב דיגיטלי, אבל היא מתנהגת כמו מניית מם עצבנית במיוחד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני חושב שאם היית רוצה היית מבין לבד אבל אני בכל זאת אני אפרט.

שבודקים האם שווה עכשיו להשקיע בסקטור מסוים או בהשקעה מסוימת המדידה היא לא האם מי שהשקיע ב10 שנים האחרונות הרוויח או שלא, אלא האם בטווח הארוך אנשים שעשו כך, האם הם הרוויחו יותר או פחות ממשקיע מקביל שהשקיע בהשקעה אחרת.

ואם יש לך חברה חדשה או השקעה חדשה שאין לה טווחים ארוכים אז בודקים ביחס להשקעות כמה שיותר דומות.
באמת אתה ממליץ על ניתוח טכני?!
זה בערך כמו להיות תרנגולת כי מפטמים את כל התרנגולות, אבל אתה תיהיה התרנגולת שתגיע לשחיטה.
דרך אגב זאת שיטה מצויינת לקנות גבוה ולמכור נמוך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O מישהו כאן עבר תהליך מול עמותת עוגן? צרכנות פיננסית 7
Michel לא מצליח להוסיף כרטיס ל apple pay , האם מישהו נתקל בבעיה? אוף טופיק 1
light007 מישהו עשה kyc עם חברת השקעות? שוק ההון 0
JBUZZ מישהו/י התנסה/תה בעיסוי בהולמס פלייס? אוף טופיק 1
V צעיר מבולבל/ מישהו עובד בסקטור האנרגיה? התפתחות אישית 5
H באסה עקב הירידות בתיק לאחרונה. עוד מישהו? שוק ההון 66
מ מישהו בבקשה יכול להסביר לי את ההבדל בין RSI ל ממוצעים נעים שוק ההון 1
מ ברוקר שנותן טריגר לטריילנג TRAILING NIS כלומר רק כאשר המניה תגיע למחיר הטריגר אז יתחיל לפעול הפקודה העוקבת, האם מישהו מכיר ? שוק ההון 0
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ג תשלום מס הכנסה עבור מישהו אחר מיסים 28
Rio ניהול השקעות ללא רשיון - מחפש מישהו שהתנסה בנושא שוק ההון 31
א RSU במאות אלפי שקלים, מישהו יודע אם הטריק IBKR משתלם ? שוק ההון 4
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
N מישהו ניתקל בIRA (לקרן השתלמות) שאפשר להשיג ב0.2 שנתי ומטה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
tpr מישהו עושה כסף מפרויקטי צד אוף טופיק 0
R מישהו כאן בברוקר של צ'ארלס שוואב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
א מישהו שמע על כרטיס laya ? צרכנות פיננסית 5
N מישהו פה סוחר במערכת מסחר של פסגות ויכול לחוות דעה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
N מישהו ניסה את FINCHECK? צרכנות פיננסית 0
P עוד מישהו לא מצליח להתחבר לאיביאי? (IBI) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
י דוח שומא לעוסק זעיר עבור הנחה בארנונה, מישהו יכול לעזור? נדל"ן 0
וולפסון מישהו כאן פעם רכש קרקע להשקעה ובאמת הרוויח מזה דירה בזול? נדל"ן 29
N עוד מישהו חושב שמערכת המסחר של אקסלנס לא טובה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
י מישהו יכול לעשות לי סדר בנושא מיסוי? שוק ההון 0
M מישהו עשה airbnb בחו"ל ויכול לשתף? נדל"ן 14
ח פרוייקט מתחם ראשונים - ראשון לציון - מישהו מכיר? נדל"ן 0
S מתי כבר מישהו יטפל בחוסר המקצועיות של הלמ"ס? נדל"ן 92
נ יש מישהו שמבין בתחום השבבים? שוק ההון 56
מ האתר החדש של מועדון טוב: מישהו הבין מה היתרון? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
S מישהו יכול להמליץ על קרנות ישראליות (עדיף) או איריות, מחקות (עדיף) או מנוהלות, שמשקיעות באג"ח ממשלתי וקונצרני מחו"ל? שוק ההון 0
B מישהו מכיר את MSTY? נראית טוב מידי כדי להאמין מבחינת דיבידנד שוק ההון 20
R טיפול בחרדה- מישהו ניסה cbt התפתחות אישית 1
G אינטראקטיב ישראל - מישהו התנסה עם הדיווח מס האוטומטי שלהם ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
חובב_פנסיה2022 מישהו הצליח להאריך את תקופת הפטור מדמי ניהול באקסלנס טרייד מעבר לשנתיים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
algo.il ניוד ETF דואלי מברוקר זר לברוקר ישראלי - מישהו הצליח לעשות ולהנות ממיסוי ריאלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
I מישהו עבר חברת חשמל וממליץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 39
נ מישהו פה מבין במחשבים ניידים? אוף טופיק 9
A מישהו מכיר את הבנקים האלו: צרכנות פיננסית 0
Z החלטת האו״ם האחרונה, מישהו מוכן להסביר ? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
Y מישהו שנמצא בפסגות טרייד? שוק ההון 4
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
נ פרויקט 'שובל ברמות' ירושלים מישהו מכיר? נדל"ן 1
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
מ השקעה בביטוח חיים של מישהו אחר קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
U מישהו התנסה עם Passiv? שוק ההון 0
T מישהו שמע או התנסה עם בוליגו? השקעות מולטי פמילי ועוד קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
A מישהו יודע מהו אתר המסלקה הפנסיונית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

Back
למעלה