מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[לארוצה]

עמלות של משתמשים.

שישולמו באיזה אופן?

 

[Libertad]

שישולמו באיזה אופן?

מה זאת אומרת? מי שכורה את הבלוק מקבל את העמלות ששולמו על הטראנזקציות שנכנסו לבלוק + התגמול הקבוע.

 

[EryX]

שישולמו באיזה אופן?

כבר עכשיו אתה משלם עמלות כשאתה מעביר ביטקוין מארנק לארנק אתה משלם לכורים כדי שיצרפו את העסקה שלך לבלוק החדש שנכרה, בלי קשר לעמלה שהכורים מקבלים על צירוף העסקה שלך לבלוק ברגע שהבלוק נחצב על ידם מונפקים ביטקוינים שמחולקים למי שחצב את אותו בלוק. ההנפקה עצמה פשוט תיפסק ב2140 וכל מה שישאר זה העמלות העברה... ושוב יש עם זה בעיות תיאורטיות מבחינת תורת המשחקים אבל שוב יש לנו 118 שנה לחשוב על פתרון עד שהבעיות התיאורטיות האלו יתממשו אם בכלל. כנ"ל למחשוב קוונטי....

 

[אליהו]

בגלל שביטקוין מתנהג כמו זהב מהרבה בחינות ובגלל שזהב מהווה גידור מפני אינפלציה מהרבה סיבות חלקן משותפות לביטקוין התשובה היא כן, על רגל אחת.

התשובה שלך לילד היא טעות ואני יסביר למה

כל עוד שאנחנו מדברים על מוצר שאנחנו מכירים את ההתנהגות שלו ואת התגובות של השוק אליו אנחנו יכולים לומר שהוא מוגן, אבל מוצר השקעה שאין לנו מושג אם מחר הוא יהיה שווה מיליון או 0, אז זה פשוט לא נכון לומר שהוא מוגן כי תאורתי יכול להיות שאם יהיה אינפלציה גבוהה זה עצמו יגרום לביטקוין להיות ז"ל. (במיוחד שהחשש הזה הוא חלק משמעותי מהנפילה של הביטקוין)

 

[ניצן המצוין]

משהו כזה?

צפה בקובץ המצורף 1268

שים לב שלמרות שהתשואה של הביטקוין הייתה הכי גבוהה במגמה ארוכת טווח היא הולכת ויורדת, רואים את זה יותר טוב במיצוע ל3,4 ו5 שנים, אז מי שמאמין שהעבר מרמז על העתיד צריך לחשוב שהתשואה תקטן או אף תהיה שלילית.
בנוסף כל נכס שטכבר מושקע בו הרבה כסף קשה לו לעלות באלפי % כל שנה, וגם הביטקוין לא חורג מהכלל הזה.

 

[Libertad]

שים לב שלמרות שהתשואה של הביטקוין הייתה הכי גבוהה במגמה ארוכת טווח היא הולכת ויורדת, רואים את זה יותר טוב במיצוע ל3,4 ו5 שנים, אז מי שמאמין שהעבר מרמז על העתיד צריך לחשוב שהתשואה תקטן או אף תהיה שלילית.
בנוסף כל נכס שטכבר מושקע בו הרבה כסף קשה לו לעלות באלפי % כל שנה, וגם הביטקוין לא חורג מהכלל הזה.

שמתי לב תודה (:

 

[משתמש לא פעיל]

בגלל שביטקוין מתנהג כמו זהב מהרבה בחינות ובגלל שזהב מהווה גידור מפני אינפלציה מהרבה סיבות חלקן משותפות לביטקוין התשובה היא כן, על רגל אחת.

ההבדל הוא שזהב זה מוצר פיזי, שיש לו שימוש אמיתי בחיים שלנו ביום יום. לא רק תכשיטים , אלא כל לוח מחשב או טלפון מכיל רכיבים מזהב בשל המוליכות הגבוהה ועמידות החומר. הערך שלו כמוצר הוא אמיתי ולא רק כי מאמינים בו.

 

[חתול לילה]

ההבדל הוא שזהב זה מוצר פיזי, שיש לו שימוש אמיתי בחיים שלנו ביום יום. לא רק תכשיטים , אלא כל לוח מחשב או טלפון מכיל רכיבים מזהב בשל המוליכות הגבוהה ועמידות החומר. הערך שלו כמוצר הוא אמיתי ולא רק כי מאמינים בו.

לפי investopedia הביקוש לזהב מתחלק ככה:
50% לתכשיטים
8% לתעשיה
29% להשקעות

(איכשהו זה לא מסתכם ל- 100)

 

[Libertad]

ההבדל הוא שזהב זה מוצר פיזי, שיש לו שימוש אמיתי בחיים שלנו ביום יום. לא רק תכשיטים , אלא כל לוח מחשב או טלפון מכיל רכיבים מזהב בשל המוליכות הגבוהה ועמידות החומר. הערך שלו כמוצר הוא אמיתי ולא רק כי מאמינים בו.

מי אמר שזה טוב שהערך של הכסף שלך יהיה קשור בתכשיטים, אלקטרוניקה, וכו'? למה שכסף לא יהיה פשוט רק כסף?

וגם אם נניח שזה יתרון על פני ביטקוין, זה בסה"כ עוד יתרון מתוך רשימה של יתרונות וחסרונות (שלדעתי הזהב מפסיד בה בגדול), ממש לא ה-הבדל.

 

[doc29]

אם היה לי סבלנות הייתי יכול להביא נתונים על הרבה חברות שהצליחו וממילא להראות שהיה שווה להשקיע בהם בעבר

אבל נראה לי ש @Libertad אומר את זה מזמן. אם תכתוב פה היום על השקעה ספציפית אחת שלדעתך תכה את המדד בצורה כה משמעותית ב5 שנים הקרובות ועוד 5 שנים יתברר שצדקת הסבירות שאתה מבין משהו לא קטנה.

 

[Dimbel]

ההבדל הוא שזהב זה מוצר פיזי, שיש לו שימוש אמיתי בחיים שלנו ביום יום. לא רק תכשיטים , אלא כל לוח מחשב או טלפון מכיל רכיבים מזהב בשל המוליכות הגבוהה ועמידות החומר. הערך שלו כמוצר הוא אמיתי ולא רק כי מאמינים בו.

השימוש היומיומי בו בתעשייה ולא בספקולציה בשוק ההון אולי נותן לו ערך יותר מ0 סנט לאונקייה אבל זה בכלל לא מה שמגדיר את ההערך שלו בשוק ההון (ספקולציה). אותו הדבר ניתן להגיד על ביטקוין, מה שנותן לו ערך של יותר מ0 סנט לביטקוין אחד זה עלויות הכרייה שלו.

 

[ההוא]

מה שנותן לו ערך של יותר מ0 סנט לביטקוין אחד זה עלויות הכרייה שלו.

הטענה הזו פשוט משגעת אותי. עלות כריה לא גוררת ערך. אם השקעתי מיליארד דולר בלחפור דרך קרום כדור הארץ ולכרות שם קילו זהב, זה לא אומר שקילו זהב עולה פתאום מיליארד דולר. אם השקעתי 100 מיליארד בלהגיע לירח והבאתי משם 1 ביטקוין, זה לא אומר שביטקוין שווה 10 מיליארד דולר. אם יש דג נדיר שחי רק במעמקים ועולה מיליארד דולר להשיג אותו, זה לא אומר שמישהו מוכן לקנות אותו במחיר העלות.

ביטקוין "שווה" בדיוק את הערך שאנשים מוכנים לשלם עליו. הערך שלו קשור לעלות הכריה שלו במובן הבא: כשהמחיר יורד התמריץ לכרות אותו יורד. הערך בפירוש לא נובע מעלות הכריה.

 

[Dimbel]

הטענה הזו פשוט משגעת אותי. עלות כריה לא גוררת ערך. אם השקעתי מיליארד דולר בלחפור דרך קרום כדור הארץ ולכרות שם קילו זהב, זה לא אומר שקילו זהב עולה פתאום מיליארד דולר. אם השקעתי 100 מיליארד בלהגיע לירח והבאתי משם 1 ביטקוין, זה לא אומר שביטקוין שווה 10 מיליארד דולר. אם יש דג נדיר שחי רק במעמקים ועולה מיליארד דולר להשיג אותו, זה לא אומר שמישהו מוכן לקנות אותו במחיר העלות.

ביטקוין "שווה" בדיוק את הערך שאנשים מוכנים לשלם עליו. הערך שלו קשור לעלות הכריה שלו במובן הבא: כשהמחיר יורד התמריץ לכרות אותו יורד. הערך בפירוש לא נובע מעלות הכריה.

תקרא מה רשמתי שוב...טענתי שהביטקוין שווה יותר מ0 סנט בגלל עלות הכרייה שלו.
קח לדוגמה ענף של עץ, אם תנסה למכור אותו בעודו על העץ למישהו הוא יצחק עלייך, אבל אם תכרות אותו ותייצר ממנו איזה קמע מגניב או מיניאטורה כלשהי אנשים ישמחו לשלם לך כסף על העבודה שלך. זה בדיוק אותה הטענה עם ביטקוין וזהב. ספציפית זהב היה בשימוש הרבה לפני שהתעשייה הייתה צריכה אותו רק כי היה נדיר והיה נוצץ. היה תקופה שסין לא הסכימה לקבל תשלום על סחורות בזהב אלא בכסף שהיה פחות נפוץ במערב פעם מה שגרם למערב לפתוח במלחמה נגד סין כדי לאלץ אותה להתיישר...

 

[שמירצוצקה]

אם הוא יורד למתחת ל$5K, אני קונה BTC אחד שלם לכל אחד מהילדים שלי לירושה.

 

[חתול לילה]

אותו הדבר ניתן להגיד על ביטקוין, מה שנותן לו ערך של יותר מ0 סנט לביטקוין אחד זה עלויות הכרייה שלו.

אתה צודק בהנחה (הסבירה) שתמיד יהיה מישהו שמוכן לכרות.

 

[Libertad]

הטענה הזו פשוט משגעת אותי. עלות כריה לא גוררת ערך.

מי מוכר ביטקוין לשוק?

 

[ההוא]

מה זה, תאוריית הערך של העבודה? אם השקעת 1000 שעות בענף עץ ויצרת דבר שאף אחד לא רוצה, אז הערך של הדבר יהיה אפס. ערך של דבר נוצר מכך שאנשים מוכנים לשלם תמורתו, לא מהעבודה שהושקעה ביצירתו.

 

[Libertad]

מה זה, תאוריית הערך של העבודה? אם השקעת 1000 שעות בענף עץ ויצרת דבר שאף אחד לא רוצה, אז הערך של הדבר יהיה אפס. ערך של דבר נוצר מכך שאנשים מוכנים לשלם תמורתו, לא מהעבודה שהושקעה ביצירתו.

הערך של ביטקוין הוא 0?

 

[חתול לילה]

ערך של דבר נוצר מכך שאנשים מוכנים לשלם תמורתו, לא מהעבודה שהושקעה ביצירתו.

שיווי משקל אמור לגרום לכך ששני הערכים יהיו זהים (או שהיצור ייפסק).

 

[ההוא]

הערך של ביטקוין הוא 0?

איך זה קשור לדיון?

שיווי משקל אמור לגרום לכך ששני הערכים יהיו זהים (או שהיצור ייפסק).

אם עלות הכריה גבוהה מעלות ביטקוין, אז הכריה תופחת (לא תופסק). אם עלות הכריה נמוכה מעלות ביטקוין, יווצר לחץ להגביר את הכריה, והיא תוגבר כתלות ביכולת להגביר אותה. בתנאים מאוד מסויימים, עלות הכריה תהיה קרובה לשווי ביטקוין בשוק.

זה דיון אקדמי חביב אבל הוא לא עונה על השאלה האם ערך הביטקוין נגזר מעלות הכריה. ערך הביטקוין חוסם מלמעלה את עלות הכריה אבל זה לא אומר שערך הביטקוין נגזר מעלות הכריה. יתכן מאוד מצב שבו השקיעו המון מאמצים בהקמת מפעלי כריה (=עלות כריה גבוהה), אבל אף אחד לא מעוניין בתוצרת (=שווי ביטקוין נמוך). זה לא שיווי משקל כמובן, והוא יפתר בכך שיסגרו מפעלי כריה ולא ברך ששווי הביטקוין יעלה. לכן לא נכון להגיד ששווי הביטקוין נגזר מעלות הכריה - שהרי יקרה ההיפך, עלות הכריה חסומה מלמעלה על ידי שווי הביטקוין.