מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[Libertad]

תוספת: מה שכן, הסבת את תשומת לבי לכך שאם לא ישנו את מנגנון הצמדת רווחי הון למדד שער החליפין, אז ניירות ערך עוקבי ביטקוין לא ימוסו על רווח הון בכלל בתרחיש בו הוא יוכר כמט"ח. כלומר אין עדיפות להחזקה ישירה תחת חוקי המס הקיימים.

תודה על ההבהרה!

במידה וביטקוין יהיה מט"ח ואני אקנה ETF שעוקב אחריו, זה לא נחשב מסחר במט"ח?

 

[גרהם]

יתכן, אבל אם ביטקוין יוכר כמט"ח וגם לא יהיה שינוי במיסוי הפרשי שער על החזקת מט"ח (לא מדובר על הצמדת ני"ע למט"ח, אלא על החזקת מט"ח) אז להחזקה ישירה של ביטקוין יהיה יתרון משמעותי (פטור ממס רווחי הון, כי מדובר ההפרשים שער ולא ברווח הון) לעומת החזקת נייר ערך עוקב ביטקוין (שבו, אם ההשערה שלך תתגשם, יהיה מיסוי רווח הון על הפרשי השער של הביטקוין).
תוספת: מה שכן, הסבת את תשומת לבי לכך שאם לא ישנו את מנגנון הצמדת רווחי הון למדד שער החליפין, אז ניירות ערך עוקבי ביטקוין לא ימוסו על רווח הון בכלל בתרחיש בו הוא יוכר כמט"ח. כלומר אין עדיפות להחזקה ישירה תחת חוקי המס הקיימים.

אני מסכים, אם כי ייתכן שבמקרה שתיארת תתקבל החלטה שהמדד יהיה שער הביטקוין ולא שער החליפין של המטבע בו נקובה תעודת הסל.
אני מניח שגם במצב הנוכחי, אם מישהו יחזיק תעודת סל נקובה בדולר שכל אחזקותיה הם באט תאילנדי, ייתכן ויבקשו החלטת מיסוי לפיה המדד הוא שער הבאט ולא שער הדולר.
בכל מקרה, כל התרחישים המוזרים האלו רק ממחישים את חוסר ההגיון במצב החוקי הנוכחי.

 

[Yoss]

ייתכן שבמקרה שתיארת תתקבל החלטה שהמדד יהיה שער הביטקוין ולא שער החליפין של המטבע בו נקובה תעודת הסל.

אתה צודק. אני דווקא לא דייקתי וכתבתי שקרן עוקבת ביטקוין לא תמוסה על רווח הון (שנובע רק משער הביטקוין) אם הביטקוין יהיה מט"ח, אבל כמו שכתבת זה ידרוש החלטת מיסוי מתאימה כי כיום נראה שבקרנות זרות מקובל להניח שהמיסוי תלוי במטבע בו הקרן נקובה, ולא במטבע של הנכסים המוחזקים (בשונה מבקרנות ישראליות, שם המיסוי תלוי במטבע עיקרי שמוגדר על בסיס ההחזקות. לדעתי המצב הזה נכון, חוקית, גם על קרנות זרות, אבל אני לא משוכנע ובכל מקרה ידרוש יצירת תקדים או החלטת מיסוי).

במידה וביטקוין יהיה מט"ח ואני אקנה ETF שעוקב אחריו, זה לא נחשב מסחר במט"ח?

זה בודאי לא יחשב למסחר במט"ח (כמו שקרן דולרית אינה). השאלה אם המיסוי יהיה בצמוד לשער הדולר (או המטבע בו נקובה הקרן) - מה שיגרור מיסוי רווח הון מלא פחות-או-יותר, או שיהיה בצמוד לשער הביטקוין - מה שיגרור היעדר רווח הון לחלוטין (כי הפרשי מדד אינם ממוסים).

 

[Libertad]

זה בודאי לא יחשב למסחר במט"ח (כמו שקרן דולרית אינה). השאלה אם המיסוי יהיה בצמוד לשער הדולר (או המטבע בו נקובה הקרן) - מה שיגרור מיסוי רווח הון מלא פחות-או-יותר, או שיהיה בצמוד לשער הביטקוין - מה שיגרור היעדר רווח הון לחלוטין (כי הפרשי מדד אינם ממוסים).

מעניין תודה. נשמע שבמידה וביטקוין יוגדר כמט"ח הצד ה"בטוח" לפטור ממס הוא באחזקה ישירה.
מכיוון שלניירות ערך יצטרכו לקבל החלטה אבל מט"ח כבר מוגדר כפטור.

 

[גרהם]

מעניין תודה. נשמע שבמידה וביטקוין יוגדר כמט"ח הצד ה"בטוח" לפטור ממס הוא באחזקה ישירה.
מכיוון שלניירות ערך יצטרכו לקבל החלטה אבל מט"ח כבר מוגדר כפטור.

זה נכון לפי דיני המס, אבל יש עוד שיקולים.
בנקים מרכזיים וממשלות (מאד) לא אוהבים את הביט וחבריו. לפחות כרגע, קשה להעלות על הדעת מדיניות ישראלית הפוכה מהטרנד בעולם.

 

[הסולידית]

בנקים מרכזיים וממשלות (מאד) לא אוהבים את הביט וחבריו

גם בנקים מסחריים (בישראל, על כל פנים)

 

[גרהם]

גם בנקים מסחריים (בישראל, על כל פנים)

נכון, אבל זה רק בגלל הוראות בנק ישראל.
כשנדמה להם שלא רואים, הם שמחים לעזור לכל עבריין (ע"ע קנסות הענק ששילמו הפועלים ולאומי בגין סיוע לעברייני מס).

 

[Libertad]

זה נכון לפי דיני המס, אבל יש עוד שיקולים.
בנקים מרכזיים וממשלות (מאד) לא אוהבים את הביט וחבריו. לפחות כרגע, קשה להעלות על הדעת מדיניות ישראלית הפוכה מהטרנד בעולם.

מסכים. הכוונה שלי הייתה מה יהיה לאחר שביטקוין יוגדר כמט"ח, האם הוא יוגדר בכלל זו שאלה אחרת (:
אני מעדיף את ביטקוין על פני נייר ערך בלי קשר, אבל גם מבחינת מיסוי נראה שזה יכול להיות עדיף.

אגב, יכול להיות שישראל כן תהיה אחת מהראשונות בעולם כי החוקים במדינה פחות נוקשים בעניין ההגדרה של מט"ח לעומת מדינות אחרות, אז יכול להיות שנופתע בכל זאת. במוקדם או במאוחר יתחילו התביעות ואז נראה מה המצב בשטח.

לבינתיים בניו זילנד כבר מבקשים מהמדינה להכיר בביטקוין כמט"ח בעקבות החוק באל סלבדור:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1407069079538655233

 

[flower]

חברים האם בסוף התנהלה תביעה מול לדג'ר?

 

[Libertad]

חברים האם בסוף התנהלה תביעה מול לדג'ר?

Ledger Shopify Complaint | PDF | Bitcoin | Phishing

Source: PACER

www.scribd.com

 

[Roi]

מישהו מכיר, ממליץ על ארנק Zengo?
קניתי קצת קריפטו, בעיקר ביטקוין אתיריום וקרדניו.
יש המלצות לארנק שהוא לא חומרה?

 

[klayhamn]

מישהו מכיר, ממליץ על ארנק Zengo?

נשמע בעייתי שיש משהו שמתבסס רק על FACIAL BIOMETRICS
אם עברת תאונה משמעותית או נאלצת לעבור ניתוח, לא תהיה לך גישה לכסף?

 

[Libertad]

נשמע בעייתי שיש משהו שמתבסס רק על FACIAL BIOMETRICS
אם עברת תאונה משמעותית או נאלצת לעבור ניתוח, לא תהיה לך גישה לכסף?

ממה שקראתי הם שומרים את המפתחות הפרטיים בענן, ה-FaceID זה כדי לשחזר אותם, לא כדי לבצע טראנזקציות.

 

[klayhamn]

ה-FaceID זה כדי לשחזר אותם, לא כדי לבצע טראנזקציות.

לא רואה איך זה משפיע על מה שכתבתי

 

[Libertad]

לא רואה איך זה משפיע על מה שכתבתי

שאלת אם עדיין תהיה לך גישה לכסף אז התשובה היא כן. אבל לא לגיבוי של החשבון.

 

[klayhamn]

שאלת אם עדיין תהיה לך גישה לכסף אז התשובה היא כן. אבל לא לגיבוי של החשבון.

לא הבנתי.
אם הפנים שלך הושחתו - ואתה לא שומר אצלך במגירה את המפתחות, איך תגש לכסף?

הם טוענים שאתה "לא צריך מפתחות, ססמאות וכו' - רק זיהוי פנים", ולכן השיטה עובדת באמצעות זיהוי פנים
זה שיש מפתחות איפשהו בעולם שאתה לא יודע מה הם, ואתה משתמש בפרצוף שלך כדי "לשחרר", זה בדיוק הבעיה שאני מתאר

 

[Roi]

לא הבנתי.
אם הפנים שלך הושחתו - ואתה לא שומר אצלך במגירה את המפתחות, איך תגש לכסף?

הם טוענים שאתה "לא צריך מפתחות, ססמאות וכו' - רק זיהוי פנים", ולכן השיטה עובדת באמצעות זיהוי פנים
זה שיש מפתחות איפשהו בעולם שאתה לא יודע מה הם, ואתה משתמש בפרצוף שלך כדי "לשחרר", זה בדיוק הבעיה שאני מתאר

אתה מדבר פה על מקרה נדיר מאוד, חוץ מזה, אני בטוח שאפשר לשלוח תמונת זיהוי ותיעוד של מה שקרה.

מעבר לנקודה הזו, מה דעתך על הארנק?
שווה?

 

[ליאונידס]

אם הם שומרים את המפתחות הפרטיים בענן אתה חשוף לתקיפות סייבר/ עובד סורר בחברה. אם המטרה היא להגן מגניבה או אובדן הכסף כדאי לעבור לארנק נייר/ ארנק תוכנה או ארנק חומרה. לכל אחד ייתרונות וחסרונות.

 

[Libertad]

לא הבנתי.
אם הפנים שלך הושחתו - ואתה לא שומר אצלך במגירה את המפתחות, איך תגש לכסף?

ממה שהבנתי לא צריך זיהוי פנים כדי להעביר כסף בארנק, אז במקרה שאין לך גישה לגיבוי אתה מעביר את הביטקוין לארנק אחר.

אם גם הפנים שלך השתנו וגם איבדת גישה לארנק ואתה חייב את הגיבוי כדי לשחזר אותו, כנראה שלא תוכל. אלא אם יש משהו שלא הבנתי.

הם טוענים שאתה "לא צריך מפתחות, ססמאות וכו' - רק זיהוי פנים", ולכן השיטה עובדת באמצעות זיהוי פנים
זה שיש מפתחות איפשהו בעולם שאתה לא יודע מה הם, ואתה משתמש בפרצוף שלך כדי "לשחרר", זה בדיוק הבעיה שאני מתאר

אני לא הייתי שומר את הכסף שלי בארנק הזה.

 

[Libertad]

אם הם שומרים את המפתחות הפרטיים בענן אתה חשוף לתקיפות סייבר/ עובד סורר בחברה.

אני חושב שזה ארנק Multi-sig אז לא בטוח שגישה של מישהו מבפנים תספיק במקרה הזה.