מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[Libertad]

אני בטוח שאפשר לשלוח תמונת זיהוי ותיעוד של מה שקרה.

זה לא יעזור לך להסביר להם מה קרה. הם טוענים שאין להם גישה למפתחות שלך, צריך את הפנים שלך.

 

[Libertad]

נתקלתי בשרשור בפורום - כאן

בן אדם שואל האם יש אפשרות לקבל כסף מלקוחות, באופן וודאי ובמהירות.

תיבת הפנדורה שנפתחה:
העברת זה"ב (רק בימי עסקים, 7 שקל עמלה, לא כל לקוח יודע לבצע), כרטיס אשראי (2% עמלה, הפיך), המחאה בנקאית (כמה שעות בבנק, 20 ש"ח), דיבורים על עקיצות, הכחשות עסקה, צריך לסמוך על הלקוחות (האמונה שהם לא מניאקים), עסק קטן, עסק גדול, להתמקח על תנאים עם הבנקים.

WOW.

העברת לייטנינג, לוקחת פחות משנייה בעמלה מזערית, וזהו.
ביטקוין זה אמיתי, הוא מתקן את המערכת הסבוכה והלא יעילה שקיימת היום, זה פרוטוקול שניתן להעביר איתו כסף בצורה מיידית וסופית. ההמצאה הכי חשובה במאה ה-21 ואחת מהחשובות בהיסטוריה.

 

[האזרח הקטן]

אתה מציין את

לא כל לקוח יודע לבצע

רק בהקשר של העברת זה"ב, אבל שכחת לציין את זה גם בחסרונות של העברת לייטנינג. אני מוכן לשים 100 ש"ח שעל כל אדם שיודע לבצע העברת לייטנינג תמצא לפחות 3 אנשים שיודעים לבצע העברת זה"ב.
דבר נוסף, הטענה שזה"ב אפשר לבצע רק בימי עסקים אינה נכונה. באתר האינטרנט של הבנק אני יכול להעביר זה"ב 24 שעות בשבוע, 365.25 ימים בשנה.

 

[FIYaacov]

365.25

אתה עומד להתחיל פה מלחמת עולם
365.2422

 

[Libertad]

אתה מציין את

רק בהקשר של העברת זה"ב, אבל שכחת לציין את זה גם בחסרונות של העברת לייטנינג. אני מוכן לשים 100 ש"ח שעל כל אדם שיודע לבצע העברת לייטנינג תמצא לפחות 3 אנשים שיודעים לבצע העברת זה"ב.

כתבתי סיכום של מה שנאמר על ידי משתמשים בשרשור שהפניתי אליו. אם הייתי כותב את הסיבות שלי למה ביטקוין יותר טוב מהשיטות שהוצעו בשרשור, ההודעה שלי הייתה הרבה יותר ארוכה.

בקשר למי "יודע" לעשות העברות, ברור שיש יותר אנשים שיודעים איך עושים העברת זה"ב (כרגע), אי אפשר להשוות את כמות המשתמשים במערכת הבנקאית לכמות המשתמשים בביטקוין.
בתור אחד שהשתמש בשתי המערכות אני חושב שלייטנינג יותר נוחה מהרבה סיבות.

אם אנשים פה מעוניינים אפשר להעביר בינינו כמה שקלים ותראו עד כמה זה נוח ומהיר.

דבר נוסף, הטענה שזה"ב אפשר לבצע רק בימי עסקים אינה נכונה. באתר האינטרנט של הבנק אני יכול להעביר זה"ב 24 שעות בשבוע, 365.25 ימים בשנה.

שוב, זו לא טענה שלי אבל באמת טוב לדעת. לפי בנק ישראל זה לא נכון:

בנק ישראל - מערכת זה"ב

www.boi.org.il

האם ביצעת העברת זה"ב בימי שבת או חג?

אני שואל כי באמת סיקרנת.

 

[האזרח הקטן]

האם ביצעת העברת זה"ב בימי שבת או חג?

כן אבל למען האמת לא בדקתי האם היא התקבלה בצד השני באותה רגע.

 

[מתכנת]

האם ביצעת העברת זה"ב בימי שבת או חג?

אני ביצעתי העברת זהב מוצ״ש 1:30 בלילה מ IB
7:30 בבוקר (או 8:30 כבר לא זוכר) הכסף היה בחשבון

 

[Libertad]

אני ביצעתי העברת זהב מוצ״ש 1:30 בלילה מ IB
7:30 בבוקר (או 8:30 כבר לא זוכר) הכסף היה בחשבון

בדקת באמצע הלילה או פעם ראשונה בבוקר?
לפי בנק ישראל שעות הפעילות בימי חול הן 7:45-18:30 ככה שמאוד הגיוני שהכסף נכנס תוך כמה דקות על הבוקר.

 

[sogi]

חברים, אני לא כזה מעודכן.

מישהו יודע אילו ניירות שעוקבים אחרי הביט/אתריום מומלצים כיום?
הבנתי ש-GBTC כבר לא באופנה בגלל הדיסקאונט התמידי שלו.

אני מחזיק כמות משמעותית של GBTC ותוהה מה לעשות עם הנייר הזה...

 

[Libertad]

חברים, אני לא כזה מעודכן.

מישהו יודע אילו ניירות שעוקבים אחרי הביט/אתריום מומלצים כיום?

יש ETFים קנדיים (ביטקוין).

הבנתי ש-GBTC כבר לא באופנה בגלל הדיסקאונט התמידי שלו.

אני מחזיק GBTC וממש לא דואג, כשהקרן תהפוך ל-ETF הדיסקאונט יימחק. אם כבר יש פה הזדמנות לקנייה בזול.

 

[טרטליה]

השאלה אם הדיסקואנט לא ילך ויגדל בדרך (הארוכה) לשם

 

[Libertad]

השאלה אם הדיסקואנט לא ילך ויגדל בדרך (הארוכה) לשם

אם אתה משקיע לטווח ארוך למה שיפריע לך שהדיסקאונט גדל? אם אתה סוחר או משקיע לטווח קצר אז זה בעייתי.

 

[טרטליה]

אתה מסכים איתי שזה יוצר אי נחת להחזיק מוצר "עוקב" שלא באמת עוקב?

 

[Libertad]

אתה מסכים איתי שזה יוצר אי נחת להחזיק מוצר "עוקב" שלא באמת עוקב?

כן, כאמור אני מחזיק.

עריכה:
אני רוצה להוסיף שאין סיבה שתקבל 15%+ על התשואה שלך ללא אי נחת. אין תשואה בלי סיכון.

 

[sogi]

אתה מסכים איתי שזה יוצר אי נחת להחזיק מוצר "עוקב" שלא באמת עוקב?

בדיוק. אפשר למצוא את עצמך בהפסד על הנייר למרות שהביט יזנק.
ההמרה ל-ETF יכולה לקרות עוד שנים רבות כי אחרי הכל ה-bitcoin etf זה רעיון שהיה כבר ב-2015.
עברו 6 שנים והמחוקק האמריקאי תוקע מקלות בגלגלים בזמן שבמדינות רבות אחרות המוצר כבר קיים (ETN, ETF, משהו נורמלי יותר מGBTC).
ככה שבקלות ההמרה ל-ETF יכולה לקחת 5-10 שנים, שבהם הביט יכול לזנק פי 10, בזמן ש-GBTC מפסיד...

 

[Libertad]

בדיוק. אפשר למצוא את עצמך בהפסד על הנייר למרות שהביט יזנק.

אתה צופה 500k באמצע 2023, איך דיסקאונט של 15%-10% ישאיר אותך בהפסד על הנייר?

עברו 6 שנים והמחוקק האמריקאי תוקע מקלות בגלגלים בזמן שבמדינות רבות אחרות המוצר כבר קיים (ETN, ETF, משהו נורמלי יותר מGBTC).
ככה שבקלות ההמרה ל-ETF יכולה לקחת 5-10 שנים, שבהם הביט יכול לזנק פי 10, בזמן ש-GBTC מפסיד...

יו"ר ה-SEC כבר הוציא הנחיות ל-ETF על בסיס חוזים עתידיים, כך שקשה לי להאמין שייקח 10 שנים עד שהראשון יאושר.

 

[Mr. Bigglesworth]

העברת לייטנינג, לוקחת פחות משנייה בעמלה מזערית, וזהו.
ביטקוין זה אמיתי, הוא מתקן את המערכת הסבוכה והלא יעילה שקיימת היום, זה פרוטוקול שניתן להעביר איתו כסף בצורה מיידית וסופית. ההמצאה הכי חשובה במאה ה-21 ואחת מהחשובות בהיסטוריה

הבעיה הייתה ונשארה אימוץ נרחב.

אני יכול להעביר למי שרוצה בכך ביט באופן מיידי הבעיה היא שרוב מי שארצה לעשות איתו עסקה לא מעוניין כרגע לקבל/לתת ביט בתמורה.

(יש בעיות כלכליות יותר מורכבות באימוץ מטבע דפלציוני במהותו אבל זה דיון נפרד שבכלל עשוי לא להשפיע על הכיוון בעשורים הקרובים)

 

[Libertad]

הבעיה הייתה ונשארה אימוץ נרחב.

מבחינת כמות משתמשים האימוץ בקצב מסחרר. בקצב הנוכחי יהיו מיליארד משתמשים תוך 4 שנים.

אני יכול להעביר למי שרוצה בכך ביט באופן מיידי הבעיה היא שרוב מי שארצה לעשות איתו עסקה לא מעוניין כרגע לקבל/לתת ביט בתמורה.

מסכים. גם אני לא מוכן לקבל או לשלוח ביטקוין כרגע. כל עוד ביטקוין מוגדר כנכס חייב במס הוא לא יהיה מטבע.

 

[גרהם]

יש בעיות כלכליות יותר מורכבות באימוץ מטבע דפלציוני במהותו אבל זה דיון נפרד שבכלל עשוי לא להשפיע על הכיוון בעשורים הקרובים

אתה יכול להרחיב?

כל עוד ביטקוין מוגדר כנכס חייב במס הוא לא יהיה מטבע.

לפחות בישראל כיוון הבדיקה הוא הפוך. רשות המסים לא הכירה בו כמטבע כי אין לו מאפיינים של מטבע. שימוש נרחב יכול להיות חלק מתהליך שבסופו הביטקוין יוכר כמטבע לצרכי מס בישראל.

 

[Libertad]

לפחות בישראל כיוון הבדיקה הוא הפוך. רשות המסים לא הכירה בו כמטבע כי אין לו מאפיינים של מטבע. שימוש נרחב יכול להיות חלק מתהליך שבסופו הביטקוין יוכר כמטבע לצרכי מס בישראל.

אני חושב שעל פי החוק בישראל עוד 3 ימים ביטקוין (כשיהפוך למטבע רשמי באל סלבדור) יענה על הקריטריונים של מט"ח, תקן אותי אם אני טועה. אבל אני לא אומר שזאת תהיה ההחלטה, זה לא ילך כזה חלק מן הסתם.

מבחינת רשות המסים, להגיד לאנשים קודם כל תייצרו מלא אירועי מס של שקלים בודדים (ובכך תעמיסו עלינו ועל עצמכם אין סוף ניירת) ורק אחר כך נשקול להכיר בביטקוין כמטבע, נשמע רעיון לא פרקטי או פשוט מתחמק.