מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

AsherV

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/5/21
הודעות
110
דירוג
21
בלי להכנס למי הוא/היא או מה הם.. השאלה לא כמה יש לו אבסולוטית, אלא כמה יחסית לכלל.
אם יש לו 5% כמות הנזק לטווח ארוך שהוא יכול לעשות מאוד נמוכה.
תודה! זה באמת קטע שלא הבנתי, איך סומכים על מטבע עם כזה סיכון.
בזכותך הבנתי!
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
753
דירוג
838
אם זה נכון זה מסביר את הדיסקאונט של 10-20%.

מקור?
זה מאוד מעניין אם זה נכון.
השתמשתי בכל כישורי הגוגל שלי ומצאתי רק תגובה אחת שאומרת משהו דומה מתחת לאחת הכתבות.

אז אני מניח כרגע שזה לא המצב.
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,322
דירוג
1,991
זה מאוד מעניין אם זה נכון.
השתמשתי בכל כישורי הגוגל שלי ומצאתי רק תגובה אחת שאומרת משהו דומה מתחת לאחת הכתבות.

אז אני מניח כרגע שזה לא המצב.
חבל כי זה היה נותן עוד מוטיבציה לקנות בחשבון פטור.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,466
דירוג
668
לכאורה הבעיות עם הבנקים אמורות להפתר עד סוף השנה:
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
431
דירוג
184
אהלן חברים,

2 שאלות בקשר לקריפטו אם אפשר.

-יש יתרון כלשהו של אחזקה פיזית של מטבעות אל מול קרנות מחקות? (או להפך?)

-מעוניין להחזיק ביט, קרדאנו, איתריום.
ראיתי את הארנק לדג'ר נאנו S, יכול לתת מענה למטבעות הנ"ל? יש המלצות / דיס בנוגע לארנק?


תודה מראש.
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
749
דירוג
595
אהלן חברים,

2 שאלות בקשר לקריפטו אם אפשר.

-יש יתרון כלשהו של אחזקה פיזית של מטבעות אל מול קרנות מחקות? (או להפך?)

-מעוניין להחזיק ביט, קרדאנו, איתריום.
ראיתי את הארנק לדג'ר נאנו S, יכול לתת מענה למטבעות הנ"ל? יש המלצות / דיס בנוגע לארנק?


תודה מראש.
1. אתה מתכנן להשתמש בהם או רק להשיג תשואה במידה והמחיר יעלה?

2. רשימת המטבעות הנתמכים של לדג'ר:
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
431
דירוג
184
1. אתה מתכנן להשתמש בהם או רק להשיג תשואה במידה והמחיר יעלה?

2. רשימת המטבעות הנתמכים של לדג'ר:

1. תשואה בלבד, רוצה להוסיף לתיק חלק שאין לו קורולציה מחייבת לשוק.

2. קראתי, מכיר את הארנק במקרה?
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
749
דירוג
595
1. תשואה בלבד, רוצה להוסיף לתיק חלק שאין לו קורולציה מחייבת לשוק.

2. קראתי, מכיר את הארנק במקרה?
1. לדעתי אלו היתרונות והחסרונות (העיקריים) במקרה שלך:

קרן מחקה\סל\נאמנות -
יתרונות

א. תוכל לממש רווחים בקלות וללא בעיות מצד הבנקים וכו'.
ב במידה ויש לך חשבון השקעות תוכל להשקיע דרכו, לא תצטרך לעשות אקסטרה מאמץ של קניית ארנק והבנה איך משתמשים בו.
ג. יש לך הגנה מסוימת על הכסף במקרה של פריצה לחשבון ההשקעות וכו'.
חסרונות
א. אמנם לביטקוין יש כבר ETF (קנדיים), אבל אני לא יודע מה יש לטובת איתריום וקרדנו והאם המוצרים מספיק מוצלחים מבחינת עקיבה אחרי ה-NAV.
ב. כנראה שתפספס רווחים מה-Staking של איתריום וקרדנו - אני לא מכיר את הנושא אבל נקודה למחשבה\חקירה שלך.

הנכסים עצמם -
יתרונות

א. כל עוד המפתחות הפרטיים אצלך הנכסים בשליטתך המלאה, זה אומר קבלה של אירדרופים ופיצולים במידה ויש, רווחים מ-Staking, הלוואות כנגד הנכסים, ואתה מוגן לגמרי ממקרי קיצון של צד שלישי כי האבטחה תלויה רק בך. אין אפשרות להקפיא לך את החשבון או להחרים את הנכסים (יש אפשרות חוקית אבל לא מעשית).
ב. אתה תוכל לקנות ולמכור 24/7/365 ללא הגבלה של ימים, שעות, ועוד משתנים בחשבון ההשקעות שלך (מה קורה אם ביום שבת המחיר קופץ ואתה רוצה לממש?).
ג. באופן טבעי תצטרך ללמוד יותר על הנושא ואם תשאל אותי כדאי מאוד להיות בעניינים.
חסרונות
א. אתה האחראי הבלעדי למטבעות שלך, אם קרה משהו רע אין למי לפנות.
ב. הבנקים וכל העולם ינסו להקשות עליך לקנות, להחזיק, ולממש רווחים - לפחות נכון להיום.

2. לדג'ר הוא ארנק ותיק ומוכר. אני אישית מעדיף בהרבה את Trezor, לא הייתי קונה לדג'ר אבל גם לא היה לי אחד כזה אז קח אותי בעירבון מוגבל.
טרזור הוא ארנק קוד פתוח, עם חומרה מעולה, אם אני לא טועה הוא הארנק חומרה הראשון ויש להם מוניטין מעולה.

ללדג'ר לא מזמן היה מקרה שהפרטים של כל הלקוחות שלהם דלפו, ועכשיו זה גורר תקיפות נוספות כשלאחרונה הלקוחות קיבלו בדואר לדג'ר "חדש" שהוא בעצם מכשיר נגוע שמי שהעביר אליו את המטבעות חשף את המפתחות הפרטיים שלו - חשוב לציין שהפריצה הייתה לאתר שלהם ולא לארנק עצמו.

אישית אני חושב שטרזור מודל T הוא קנייה מצוינת, הוא יקר אבל שווה את זה, כמובן שגם תלוי כמה כסף אתה מתכנן להשקיע. תחשוב כמה אחוז מההשקעה שלך אתה מוכן להקצות לאבטחת מידע (חבל לחסוך).

בנוסף הייתי לוקח בחשבון שבגלל שהנכסים האלו מאוד תנודתיים הסיכוי שהכסף שהשקעת יכפיל את עצמו פי כמה וכמה הוא סביר, אם תחסוך על ארנק חומרה זה בדיוק המקרה שבו אתה עלול להתחרט שעשית את זה.

ההדלפה של פרטי הלקוחות של לדג'ר:
תקיפות נוספות שהגיעו בעקבות ההדלפה:

קניית ביטקוין
אם אתה מעוניין לקנות ביטקוין "פיזי" תקרא את זה

אם אתה רוצה קרנות סל יש לך את ה-ETF's הקנדיים שהם ממש אחלה.
לעומת זאת יש את קרן הנאמנות GBTC שכרגע נסחרת בסביבות ה10% מתחת ל-NAV, היו תקופות שה-Discount גם הגיע ל18% אז כדאי לך לקרוא על ההיסטוריה של הקרן הזאת ולהבין מה קורה לפני שאתה בוחר לקנות. בכל מקרה החברה של הקרן Grayscale הודיעה שבכוונתה להפוך את הקרן ל-ETF ככה שיש סיכוי שזה מחיר מציאה כרגע, נדע בעתיד.
 
נערך לאחרונה ב:

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
431
דירוג
184
1. לדעתי אלו היתרונות והחסרונות (העיקריים) במקרה שלך:

קרן מחקה\סל\נאמנות -
יתרונות

א. תוכל לממש רווחים בקלות וללא בעיות מצד הבנקים וכו'.
ב במידה ויש לך חשבון השקעות תוכל להשקיע דרכו, לא תצטרך לעשות אקסטרה מאמץ של קניית ארנק והבנה איך משתמשים בו.
ג. יש לך הגנה מסוימת על הכסף במקרה של פריצה לחשבון ההשקעות וכו'.
חסרונות
א. אמנם לביטקוין יש כבר ETF (קנדיים), אבל אני לא יודע מה יש לטובת איתריום וקרדנו והאם המוצרים מספיק מוצלחים מבחינת עקיבה אחרי ה-NAV.
ב. כנראה שתפספס רווחים מה-Staking של איתריום וקרדנו - אני לא מכיר את הנושא אבל נקודה למחשבה\חקירה שלך.

הנכסים עצמם -
יתרונות

א. כל עוד המפתחות הפרטיים אצלך הנכסים בשליטתך המלאה, זה אומר קבלה של אירדרופים ופיצולים במידה ויש, רווחים מ-Staking, הלוואות כנגד הנכסים, ואתה מוגן לגמרי ממקרי קיצון של צד שלישי כי האבטחה תלויה רק בך. אין אפשרות להקפיא לך את החשבון או להחרים את הנכסים (יש אפשרות חוקית אבל לא מעשית).
ב. אתה תוכל לקנות ולמכור 24/7/365 ללא הגבלה של ימים, שעות, ועוד משתנים בחשבון ההשקעות שלך (מה קורה אם ביום שבת המחיר קופץ ואתה רוצה לממש?).
ג. באופן טבעי תצטרך ללמוד יותר על הנושא ואם תשאל אותי כדאי מאוד להיות בעניינים.
חסרונות
א. אתה האחראי הבלעדי למטבעות שלך, אם קרה משהו רע אין למי לפנות.
ב. הבנקים וכל העולם ינסו להקשות עליך לקנות, להחזיק, ולממש רווחים - לפחות נכון להיום.

2. לדג'ר הוא ארנק ותיק ומוכר. אני אישית מעדיף בהרבה את Trezor, לא הייתי קונה לדג'ר אבל גם לא היה לי אחד כזה אז קח אותי בעירבון מוגבל.
טרזור הוא ארנק קוד פתוח, עם חומרה מעולה, אם אני לא טועה הוא הארנק חומרה הראשון ויש להם מוניטין מעולה.

ללדג'ר לא מזמן היה מקרה שהפרטים של כל הלקוחות שלהם דלפו, ועכשיו זה גורר תקיפות נוספות כשלאחרונה הלקוחות קיבלו בדואר לדג'ר "חדש" שהוא בעצם מכשיר נגוע שמי שהעביר אליו את המטבעות חשף את המפתחות הפרטיים שלו - חשוב לציין שהפריצה הייתה לאתר שלהם ולא לארנק עצמו.

אישית אני חושב שטרזור מודל T הוא קנייה מצוינת, הוא יקר אבל שווה את זה, כמובן שגם תלוי כמה כסף אתה מתכנן להשקיע. תחשוב כמה אחוז מההשקעה שלך אתה מוכן להקצות לאבטחת מידע (חבל לחסוך).

בנוסף הייתי לוקח בחשבון שבגלל שהנכסים האלו מאוד תנודתיים הסיכוי שהכסף שהשקעת יכפיל את עצמו פי כמה וכמה הוא סביר, אם תחסוך על ארנק חומרה זה בדיוק המקרה שבו אתה עלול להתחרט שעשית את זה.

ההדלפה של פרטי הלקוחות של לדג'ר:
תקיפות נוספות שהגיעו בעקבות ההדלפה:

קניית ביטקוין
אם אתה מעוניין לקנות ביטקוין "פיזי" תקרא את זה

אם אתה רוצה קרנות סל יש לך את ה-ETF's הקנדיים שהם ממש אחלה.
לעומת זאת יש את קרן הנאמנות GBTC שכרגע נסחרת בסביבות ה10% מתחת ל-NAV, היו תקופות שה-Discount גם הגיע ל18% אז כדאי לך לקרוא על ההיסטוריה של הקרן הזאת ולהבין מה קורה לפני שאתה בוחר לקנות. בכל מקרה החברה של הקרן Grayscale הודיעה שבכוונתה להפוך את הקרן ל-ETF ככה שיש סיכוי שזה מחיר מציאה כרגע, נדע בעתיד.


תודה על תשובה אפילו יותר מפורטת ממה שיכולתי לבקש.

אני מתכנן בעיקרון בתור התחלה פשוט לשים סכום התחלתי על 3-4 מטבעות בפיזור שווה ולתת להם לנוח,
לא לעשות יותר מידי עסקאות (אולי מידי פעם שיהיה מחיר מפתה).
חשבתי פשוט לקנות לדג'ר (הבנתי שטופלו הפריצות) לקנות דרך שם ולעזוב את זה.

בהתחלה חשבתי לקנות קרנות מחקות בתיק הממוסה בIB אבל ראיתי שלחלק מהמטבעות אין.

קראתי היום שMSCI רוצים להוציא מדד מחקה לכמה מטבעות, יש לך מושג לגבי זה?
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
749
דירוג
595
דבר
תודה על תשובה אפילו יותר מפורטת ממה שיכולתי לבקש.
בשמחה (:

בהתחלה חשבתי לקנות קרנות מחקות בתיק הממוסה בIB אבל ראיתי שלחלק מהמטבעות אין.
נכון, זו סיבה להשקיע בצורה ישירה, אבל אם תשאל אותי אין צורך במשהו אחר חוץ מביטקוין ככה שמבחינתי אין בעיה עם IB (:

אגב IB טוענים שעד הקיץ הם יוסיפו מסחר בקריפטו, אולי זה יעזור לך בשיקולים:

קראתי היום שMSCI רוצים להוציא מדד מחקה לכמה מטבעות, יש לך מושג לגבי זה?
לא.

עוד משהו חשוב ששכחתי לציין, בניירות ערך צריך לשלם מס רווחי הון אבל במידה וביטקוין יוגדר בעתיד כמטבע חוץ הוא יהיה פטור מהמס הזה.
תקרא לזה טיפ (מדהים) לאופטימיים (:
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
431
דירוג
184
נכון, זו סיבה להשקיע בצורה ישירה, אבל אם תשאל אותי אין צורך במשהו אחר חוץ מביטקוין ככה שמבחינתי אין בעיה עם IB (:

אגב IB טוענים שעד הקיץ הם יוסיפו מסחר בקריפטו, אולי זה יעזור לך בשיקולים:

הכוונה במסחר במדדים?

עוד משהו חשוב ששכחתי לציין, בניירות ערך צריך לשלם מס רווחי הון אבל במידה וביטקוין יוגדר בעתיד כמטבע חוץ הוא יהיה פטור מהמס הזה.
תקרא לזה טיפ (מדהים) לאופטימיים (:

הסיכוי הקטן מטה את כף המאזניים לכיוון אחזקה "פיזית".
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
749
דירוג
595
הכוונה במסחר במדדים?
אני חושב שהכוונה ל"פיזי", אבל בגלל שאמרת שאתה משתמש ב-IB חשבתי שכדאי שתדע בכל מקרה.

הסיכוי הקטן מטה את כף המאזניים לכיוון אחזקה "פיזית".
אני חושב שזה שיקול מאוד משמעותי אבל זה בגלל שאני אופטימי בנושא הזה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,741
דירוג
12,685
הסיכוי הקטן מטה את כף המאזניים לכיוון אחזקה "פיזית".
לדעתי יש סיכוי הרבה יותר גדול לשינוי בכיוון ההפוך, כך שגם מטבע חוץ לא יוגדר כמדד לצורך חישוב מס רווח הון, כלומר, דה פקטו יבוטל הפטור ממס רווח הון על רווחים מהפרשי שער.
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
431
דירוג
184
אני חושב שהכוונה ל"פיזי", אבל בגלל שאמרת שאתה משתמש ב-IB חשבתי שכדאי שתדע בכל מקרה.

אם יהיה אפשר לסחור "פיזית" במטבעות דרך IB זה יפתור לי את כל השיקולים D:

לדעתי יש סיכוי הרבה יותר גדול לשינוי בכיוון ההפוך, כך שגם מטבע חוץ לא יוגדר כמדד לצורך חישוב מס רווח הון, כלומר, דה פקטו יבוטל הפטור ממס רווח הון על רווחים מהפרשי שער.

לא הצלחתי להבין כל כך, אתה מדבר על מיסוי במסחר במט"ח?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,741
דירוג
12,685
לא הצלחתי להבין כל כך, אתה מדבר על מיסוי במסחר במט"ח?
לפי החוק היום כאשר מוכרים נכס שמחירו נקוב או צמוד למט"ח, בחישוב רווח ההון יש לנטרל את הרווח שנבע משינוי שער החליפין (מעט יותר מורכב מזה, בפרט כשמדובר בירידת שע"ח, אבל מה שכתבתי זה העקרון).
החוק הזה מביא לעיוותים רבים שפורטו רבות בשרשורים בנושא ובמקומות אחרים.
לדעתי, אצל קובעי המדיניות כבר חלחלה ההבנה שזה כלל טפשי ולכן סביר יותר שיבוטל מאשר שיורחב כך שיחול גם על קריפטו.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,887
דירוג
4,565
לדעתי, אצל קובעי המדיניות כבר חלחלה ההבנה שזה כלל טפשי ולכן סביר יותר שיבוטל מאשר שיורחב כך שיחול גם על קריפטו.
יתכן, אבל אם ביטקוין יוכר כמט"ח וגם לא יהיה שינוי במיסוי הפרשי שער על החזקת מט"ח (לא מדובר על הצמדת ני"ע למט"ח, אלא על החזקת מט"ח) אז להחזקה ישירה של ביטקוין יהיה יתרון משמעותי (פטור ממס רווחי הון, כי מדובר ההפרשים שער ולא ברווח הון) לעומת החזקת נייר ערך עוקב ביטקוין (שבו, אם ההשערה שלך תתגשם, יהיה מיסוי רווח הון על הפרשי השער של הביטקוין).
תוספת: מה שכן, הסבת את תשומת לבי לכך שאם לא ישנו את מנגנון הצמדת רווחי הון למדד שער החליפין, אז ניירות ערך עוקבי ביטקוין לא ימוסו על רווח הון בכלל בתרחיש בו הוא יוכר כמט"ח. כלומר אין עדיפות להחזקה ישירה תחת חוקי המס הקיימים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S מטבעות קריפטוגרפיים, ביטקוין ומיסים - איפה מתחילים? השקעות אלטרנטיביות 4
adamshalev מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי השקעות אלטרנטיביות 198
A מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי השקעות אלטרנטיביות 2676
Daniel Guri לגבי מטבעות קריפטוגרפיים או חלופיים השקעות אלטרנטיביות 1
ה איך הדרך הקלה והמשתלמת ביותר לפדות מטבעות לחשבון בנק בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 2
S Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? השקעות אלטרנטיביות 42
M מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 10
ד מטבעות אלטרנטיביים השקעות אלטרנטיביות 25
Rahash אינטראקטיב - שלוחות, מדינות, מטבעות ומתווכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
tomchoook קריפטו - ארנק דיגיטלי וקניית מטבעות פחות מוכרים השקעות אלטרנטיביות 4
Y הכנסות והוצאות בשני מטבעות צרכנות פיננסית 5
G איפה ניתן ללמוד/לקנות מטבעות קריפטו? השקעות אלטרנטיביות 2
Gari קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן השקעות אלטרנטיביות 0
A השקעה בכריית מטבעות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 39
ITS קרן מחקה על מטבעות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 3
סשה מטבעות בוליון זהב השקעות אלטרנטיביות 2
T מטבעות וירטואליים והצהרת הון מיסים 12
O מטבעות זהב בוליון - פטור אפשרי ממס בעת מכירה מיסים 4
O איפה לקנות מטבעות זהב בוליון בחו"ל, כספות, סוגי מטבעות השקעות אלטרנטיביות 22
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
T כיצד לדווח על רווח ממכירת מטבעות קריפטו מיסים 135
ש ארנק ללא מטבעות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
Y האם אתה מפזרים את ההשקעה על מספר מטבעות משיקולי מס? שוק ההון 45
ITS קניית מטבעות זהב בספרד (בוליון, לא לאספנות) - מבקש עצות השקעות אלטרנטיביות 34
ברננקי רכישת מטבעות בוליון כסף (סילבר) השקעות אלטרנטיביות 60
Henchman34 רכישת מטבעות זהב בוליון בישראל השקעות אלטרנטיביות 1
Izik דיווח על מטבעות זהב/ כסף בשדה התעופה השקעות אלטרנטיביות 15
Y לאיזה מטבעות הקרן הזו חשופה? שוק ההון 15
Libertad התיק של Libertad - מוטה ביטקוין שוק ההון 42
ר קרן סל ביטקוין ישראלית? פוסטים מאיכות נמוכה 7
N האם רק לי לא ברור מדוע הדיונים על השקעות ביטקוין/קריפטו עברו לפורום עם ההגדרות הללו? השקעות אלטרנטיביות 17
ג תעודת סל עוקבת ביטקוין/קריפטו? השקעות אלטרנטיביות 4
G האם יש תעודה מחקה על ביטקוין ? יש בשקלים? השקעות אלטרנטיביות 1
Wonko ביטקוין כנגד אינפלציה עולמית השקעות אלטרנטיביות 52
וולפסון שורט על ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 12
Y האם עדיף ארנק ביטקוין או ETN? השקעות אלטרנטיביות 8
G ביטקוין לאזרחי ארה"ב השקעות אלטרנטיביות 2
ט מימוש ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 18
O דרך יעילה להעביר מט"ח לחו"ל לטובת רכישת ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 10
TheMailMan רכישת ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 20
yossik השקעה במטבע וירטאלית [ביטקוין] השקעות אלטרנטיביות 8
א מהו ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 21

נושאים דומים

למעלה