מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[Alejandro]

שרשור זה מיועד לדיונים שקשורים לפן הכלכלי-פוליטי של מטבעות קריפטוגרפיים (עליות, ירידות, בועות, חדשות, מיסוי, מדינות וכד׳).

ראו גם:
מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הטכנולוגי
מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי


-------------------------

אני מסתכן בכך שאני מעלה לדיון בפורום "סולידי" השקעה ספקולטיבית לחלוטין כמו ביטקוין.
אבל חייב לציין שאחרי שראיתי את הכסף שלי מכפיל את עצמו ואף יותר מכך תוך פחות מחודשיים - נפתח לי התיאבון.

מעניין אותי לשמוע איזה אחוז מהתיק שלכם מופנה להשקעות ספקולטיביות (אם בכלל).
ואילו מכם שמחזיקים מטבעות וירטואלים - עם איזה exchange services אתם עובדים שעושים העברות בנקאיות לישראל?

 

[FIYaacov]

נפתח לי התיאבון

למה בדיוק? ספקולציה כשמע כן היא

 

[מתכנת]

מעניין אותי לשמוע איזה אחוז מהתיק שלכם מופנה להשקעות ספקולטיביות (אם בכלל).

איך אתם מתנהלים בתיק הספקולטיבי?

ואילו מכם שמחזיקים מטבעות וירטואלים

רכישת ביטקוין

 

[Alejandro]

למה בדיוק? ספקולציה כשמע כן היא

תקרא את תחילת המשפט שוב. כי הכפלתי את הכסף שלי. משהו שהיה לוקח לי שנים אם בכלל בדרכים אחרות.
מספיק טוב בשביל לפתוח את התיאבון?
סיכון וספקולציה זה לא דבר רע, כל עוד אתה לא מסכן כסף שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד.
ואם אתה חושב אחרת - זכותך ואני מכבד את זה.

 

[Alejandro]

איך אתם מתנהלים בתיק הספקולטיבי?

רכישת ביטקוין

תודה ומתנצל שלא קראתי זאת קודם.

 

[TunaGolem]

הכפלתי את הכסף שלי.

משקיעים ידועים כאן בפורום קנו SVXY בשער של $50 ותוך פחות משנה, ההשקעה שולשה.
ועדיין לא מומלץ להחזיק בנכס. (למרות שכאן מדובר על נכס מניב גם ללא ספקולציות)

 

[FIYaacov]

כל עוד אתה לא מסכן כסף שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד.

אם הסכום זניח ביחס לשווי הנקי שלך אז זה לא ממש משנה אם כן תעשה את זה או לא.

בסופו של דבר הביטקוין לא מייצר ערך, כמו כל מטבע אחר בעולם. לא כל מכשיר תנודתי בהכרח מייצר רווח לאורך זמן. במניות אני מבין מאיפה מגיע הרווחים שלהם. האם אתה מבין מאיפה זה מגיע בביטקוין?

כי הכפלתי את הכסף שלי

ברולטה בוגאס הכפלתי את הכסף שלי פי 10 בפחות מדקה. האם הייתי צריך לשקול לשים עוד כסף אחר כך?

 

[מתכנת]

ברולטה בוגאס הכפלתי את הכסף שלי פי 10 בפחות מדקה.

קודם כל סחטיין ...
אבל ההשוואה אינה נכונה, ברולטה אתה מהמר באופן ברור נגד התוחלת. בביטקוין לא, אולי יותר דומה להשקעה במניות חלום.

 

[קפה שחור]

האם הייתי צריך לשקול לשים עוד כסף אחר כך?

לשקול, כן
לשים, לא
אופוריית ניצחון יכולה לטשטש את תהליך קבלת ההחלטות
@Alejandro שים לב שכאשר אתה מתאר "פתיחת תאבון" אתה בעצם לא מאכיל את עצמך כראוי בארוחות מסודרות
אז כל עוד זה נישנוש (פירורים מהתיק), שיהיה בתאבון
אם הייתי חש עליה כזאת הייתי מוריד קצת מלמעלה, שישאר בכיס, אבל זה אני וזאת לא המלצה

 

[Alejandro]

אם הסכום זניח ביחס לשווי הנקי שלך אז זה לא ממש משנה אם כן תעשה את זה או לא.

מה שאמרת זה פשוט לא נכון. אם היית קונה ביטקוין במאה דולר בשנת 2010, לא היית אומר את המשפט שאמרת.

האם אתה מבין מאיפה זה מגיע בביטקוין?

כן, זה מגיע מאמונה גוברת של הציבור במטבע אנונימי שאינו נשלט בידי ממשלות, עמלותיו הנמוכות, מהירות העברתו, היותו בלתי תלוי בבנקים וכו וכו. קומפרנדו?

ברולטה בוגאס הכפלתי את הכסף שלי פי 10 בפחות מדקה. האם הייתי צריך לשקול לשים עוד כסף אחר כך?

עצם ההשוואה מראה על חוסר הבנה בסיסי. ברולטה אתה מהמר נגד הבית, הסיכויים נגדך. בהשקעה ספקולטיבית, אני אישית משקיע סכום בתקווה לקצור תשואה דו ותלת ספרתית. אני לא טוען שהכדור בדולח שלי יותר טוב משל מישהו אחר. אבל בשביל לשים עשר אלף דולר שגם ככה לא אכפת לי להפסיד על 10 מטבעות וירטואלים לא צריך כדור בדולח או להמר נגד הבית. אני פשוט מפזר את סיכוניי ומשקיע בנכס שהתנהגותו שונה מזו של כסף פיאט.

 

[Benjamin W]

@Alejandro
תגיד, מה הקטע בביט קוין? למה שארצה להשתמש בזה ולא בשקל החדש? 'מומחי' FinTech מדופלמים לא מצליחים להסביר לי. מה זה נותן לי שסתם כרטיס אשראי לא נותן?

 

[Alejandro]

לשקול, כן
לשים, לא
אופוריית ניצחון יכולה לטשטש את תהליך קבלת ההחלטות
@Alejandro שים לב שכאשר אתה מתאר "פתיחת תאבון" אתה בעצם לא מאכיל את עצמך כראוי בארוחות מסודרות
אז כל עוד זה נישנוש (פירורים מהתיק), שיהיה בתאבון
אם הייתי חש עליה כזאת הייתי מוריד קצת מלמעלה, שישאר בכיס, אבל זה אני וזאת לא המלצה

לשמחתי פירורים מהתיק שלי יכולים להאכיל כמה שכונות בירושלים... אני אוכל באופן מסודר.
מסכים איתך, שאלתי לגבי המרות כי אני רוצה למשוך חלק מהקרן ולהמשיך להשקיע את הרווח.

 

[Alejandro]

@Alejandro
תגיד, מה הקטע בביט קוין? למה שארצה להשתמש בזה ולא בשקל החדש? 'מומחי' FinTech מדופלמים לא מצליחים להסביר לי. מה זה נותן לי שסתם כרטיס אשראי לא נותן?

לך אישית? זה תלוי.
אבל הנה כמה דוגמאות למה זה נותן לאחרים:
- יכולת להעביר כספים באופן אנונימי ללא חשבון בנק וללא התערבות ממשלתית. אם המשפט לא מובן אז כנראה שביטקוין לא בשבילך... וזה בסדר
- תחומים שלמים נסחרים רק בביטקוין. אם הזכירו כאן רולטה, אז כל קזינו מקוון בארה"ב מקבל אך ורק ביטקוין. סתם דוגמא.
- אם תאבטח אותו נכון, הוא לא פחות בטוח מבבנק ואף יותר.
- עמלות מזעריות ומינימום בירוקרטיה. נסה להעביר פעם עשר אלף דולר לחשבון זר ותחזור אליי עם פידבק.
וכו...

 

[Benjamin W]

יכולת להעביר כספים באופן אנונימי

1. בערבון מוגבל. אפשר לעקוב, קשה מאוד לשייך.
2. יתרון בעיקר לעבריינים.

אז כל קזינו מקוון בארה"ב מקבל אך ורק ביטקוין.

התחכמות. בתכלס לא נכון.

תחומים שלמים נסחרים רק בביטקוין.

שוב, עבריינים.

- אם תאבטח אותו נכון, הוא לא פחות בטוח מבבנק ואף יותר.

למה שארצה לאבטח את הכסף שלי? הבנק וחברת האשראי עושים את זה בשבילי יפה מאוד.

עמלות מזעריות ומינימום בירוקרטיה.

זה יתרון מאוד משמעותי (היחיד פחות או יותר)
הבעיה, היא שבסוף אני צריך להמיר אותו לכסף שמקבלים במכולת.

עד שאנשים נורמאליים ו/או ממשלות ירצו להשתמש בזה, אין למטבע סיכוי.

 

[מתכנת]

אם תאבטח אותו נכון, הוא לא פחות בטוח מבבנק ואף יותר.

לא נכון.
* יש סוגית אבטחה מובנית בארכיטקטורה של בלוקציין, אם מישהו יצליח לתרום יותר מ-50% מכח העיבוד שמשתתף באישור העסקאות הוא יוכל לבצע מניפולציות. תקרא על זה. אמנם מדובר על סבירות נמוכה מאוד אבל הסיכון קיים. מקרה בודד במטבע איזוטרי עלול לאבד את האמון ולרסק את הביטקוין ושות' ביום אחד.
* אולי זה היה באטריום כבר לא ממש זוכר, היה באג בתוכנת הארנק, ומישהו אשכרה הצליח לנצל את זה ולגנוב יחידות מבעליהן. זה כבר סיכון משמעותי ושריר יותר.

 

[FIYaacov]

1. כן, זה מגיע מאמונה גוברת של הציבור במטבע אנונימי שאינו נשלט בידי ממשלות, עמלותיו הנמוכות, מהירות העברתו, היותו בלתי תלוי בבנקים וכו וכו. קומפרנדו?

נו קומפרנדו. איך זה שונה מהמטבעות האחרים? בסופו של דבר אנשים מחליפים אותו תמורת מוצרים. אם אתה סומך ובטוח שהוא לא יעבור הלאמה, או לחלופין סומך שהיוצר שלו לא יכרה עוד לאחר תאריך היעד, אז בהחלט כדור הבדולח שלך טוב משלי.

עצם ההשוואה מראה על חוסר הבנה בסיסי

ההשוואה נועדה כדי להסביר שתיאבון הוא לא מתכון להשקעה נבונה. שזה פחות או יותר מה שהתבססת עליו בפוסט הפותח.
נכון, הסברת את שאר הטענות בהמשך. לא קונה את זה אבל זכותך להשקיע בביטקוין כאוות נפשך.

אם היית קונה ביטקוין במאה דולר בשנת 2010, לא היית אומר את המשפט שאמרת.

זה עדיין לא היה הופך אותי למשקיע חכם, רק בר מזל.

עמלות מזעריות ומינימום בירוקרטיה

תסתכל על ההפרש בין ה-Bidל- Ask. ממש לא עמלות מזעריות.

אבל בשביל לשים עשר אלף דולר שגם ככה לא אכפת לי להפסיד על 10 מטבעות וירטואלים לא צריך כדור בדולח או להמר נגד הבית

אם זה פירורים מהתיק שלך, אז אין שום בעיה עם זה.
אם אתה כל כך בטוח בזה, אז למה אתה לא שופך את כל החשבון שלך לתוך זה? מינוף?

 

[adamshalev]

כן, זה מגיע מאמונה גוברת של הציבור במטבע אנונימי שאינו נשלט בידי ממשלות, עמלותיו הנמוכות, מהירות העברתו, היותו בלתי תלוי בבנקים וכו וכו. קומפרנדו?

לא נשמע שזאת הסיבה שאתה מחזיק ביטקוין.
ממליץ לקרוא את פרק הפתיחה של הליכה אקראית בוול סטריט בשביל להבין איך בועות פועלות ומה מניע אנשים רציונליים להשתתף בבועה.

מחזיק ביטקוין. רוצה למכור. כל יום שאני לא מוכר המחיר עולה עוד 100 דולר. לא הבנתי את הדבר הזה אף פעם ועדיין לא מבין אותו. כמו שהוא יכול לעלות הוא גם יכול לרדת. החזתי אותו כל הדרך מ1000 ל150 והשיח כולו נשמע אחרת לגמרי כשהוא יורד.

 

[Alejandro]

התחכמות. בתכלס לא נכון.

מהיכרות עם התחום זה או שהם מקבלים רק ביטקוין, או שהם עובדים עם processors על זמן שאול.

שוב, עבריינים.

נכון, יש לביטקוין תכונות שהופכות אותו לפופולרי בקרב עבריינים. כמו גם בקרב אנשים מהשורה.
גם בן לאדן אהב את הדולר האמריקאי, זה הופך אותו לפחות טוב?

למה שארצה לאבטח את הכסף שלי? הבנק וחברת האשראי עושים את זה בשבילי יפה מאוד.

הנה רשימה של 552 בנקים שקרסו בארה"ב בלבד מאז שנת 2000:
https://www.fdic.gov/bank/individual/failed/banklist.html
לסמוך אך ורק על הבנק? לא במשמרת שלי.

עד שאנשים נורמאליים ו/או ממשלות ירצו להשתמש בזה, אין למטבע סיכוי.

אני אישית בעל עסק לגיטימי שמקבל כספים בביטקוין מאז 2015. וכמוני מספיק בתי עסק.
לגבי ממשלות, חלקן כבר מקבלות אותו כאמצעי תשלום כמו למשל יפן. ורובן מתייחסות אליו בהיבטים של מיסוי.

שורה תחתונה:
אני לא בא לשכנע אותך - אין לך אמון בזה - stay out.

 

[Alejandro]

לא נשמע שזאת הסיבה שאתה מחזיק ביטקוין.
ממליץ לקרוא את פרק הפתיחה של הליכה אקראית בוול סטריט בשביל להבין איך בועות פועלות ומה מניע אנשים רציונליים להשתתף בבועה.

מחזיק ביטקוין. רוצה למכור. כל יום שאני לא מוכר המחיר עולה עוד 100 דולר. לא הבנתי את הדבר הזה אף פעם ועדיין לא מבין אותו. כמו שהוא יכול לעלות הוא גם יכול לרדת. החזתי אותו כל הדרך מ1000 ל150 והשיח כולו נשמע אחרת לגמרי כשהוא יורד.

הסיבה האמיתית שאני מחזיק בביטקוין זה כי חלק מהלקוחות שלי משלמים לי בביטקוין ותמיד התעצלתי להמיר ולהתעסק עם זה.
עצם זה שאני מקבל את זה כאמצעי תשלום מראה על אמונה כלשהי בקונספט.
יכול מאוד להיות שזו בועה - קראתי את הספר ואני מכיר את כל סיפורי הטוליפים בהולנד.
כשמפזרים ומנסים מספיק דברים בסקייל נמוך אז לפעמים גם תופסים בועות בזמן (: ואילו מחפים על כל אלה שלא, עם קצת עודף.

 

[Alejandro]

לא נכון.
* יש סוגית אבטחה מובנית בארכיטקטורה של בלוקציין, אם מישהו יצליח לתרום יותר מ-50% מכח העיבוד שמשתתף באישור העסקאות הוא יוכל לבצע מניפולציות. תקרא על זה. אמנם מדובר על סבירות נמוכה מאוד אבל הסיכון קיים. מקרה בודד במטבע איזוטרי עלול לאבד את האמון ולרסק את הביטקוין ושות' ביום אחד.
* אולי זה היה באטריום כבר לא ממש זוכר, היה באג בתוכנת הארנק, ומישהו אשכרה הצליח לנצל את זה ולגנוב יחידות מבעליהן. זה כבר סיכון משמעותי ושריר יותר.

ולבנקים לא פרצו? ואתי אלון לא גנבה כמה שקלים? ובנקים לא קרסו? ובקפריסין ואיסלנד המערכת יציבה?