1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו)

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י אלעד.ג, ‏3/12/18.

  1. אלעד.ג

    אלעד.ג משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/6/18
    הודעות:
    15
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שלום לכולם,

    קיבלתי לפני כמה ימים מכתב ממס הכנסה שהם פתחו לי תיק במס הכנסה על פעילות שהייתה לי ממכירת מטבעות (הם צודקים פשוט חשבתי שזה מדווח וכל עוד אין לי רווח בכללי אין צורך לדווח).

    נוסח המכתב:
    "הנדון: הודעה על פתיחת תיק במס הכנסה
    בימים אלה משלחה אליך הודעה על פתיחת תיק במס הכנסה.
    הריני להבהיר כי התיק נפתח בשל פעילות שהייתה לך ממכירת מטבעות מבוזרים (קריפטוגרפים)
    ומשכך, קבעתי כי חלה עליך חובת הגשת דוח ו/או דוחות על פי סעיף 131 לפקודת מס הכנסה.

    הינך מתבקש להגיש את הדוח ו/או הדוחות עד לתאריך 31/5/19

    להבהרות נוספות ולקבלת סיוע בהתאם לצורך, הינך מוזמן לפנות למשרדנו ונשמח לסייע לך."


    הייתי במס הכנסה לפני כמה ימים ולא באמת ידעו בסניף שאני משויך אליו מה זה בכלל ביטקיון ואחרי שהלכתי למישהי גבוהה יותר בדרגה היא גם אמרה שאני צריך להגיש דוחות ולא באמת הבנתי איזה דוחות, ניסתה יותר לנפנף אותי כאילו אני איזה עבריין.
    אדגיש שהגשתי דוחות על 2015,2016,2017 עבור החזר מס ובאחד מהם קיבלתי החזר כי התחלתי לעבוד באמצע שנה.
    כרגע אני עם הפסד בביטקוין ועשיתי מכירה (רעיונית) כדי לקבל מגן מס. מכירות וניות התבצעו בשנת 2017 ובשנת 2018 בבורסות בארץ ובחו"ל כמו: Bit2C, Binance, Bitfinex. אבל הכסף הוכנס דרך Bit2c או דרך BitsOfGold.
    המכירות הכלליות שעשיתי לא עוברות רווח של 5000 שקל (המס 25%) אבל ההפסד הכללי לאחר המכירה מגיע ל30000 שקל בטוטל של הכל.
    אני מעדיף לעשות את זה לבד כי רואה חשבון רוצה ממני בסביבות 2000 שקל להגשת דוח שנתי וזה בלי בירורים של הדברים הנלווים או שיגיעו אחר כך.

    בנוסף בדקתי באתר של מס הכנסה וקוד תיק שלי הוא: 93 – שכיר עם הכנסות נוספות וחייב דוחת אם מישהו יודע מה זה אומר אשמח לדעת.

    עכשיו כמה שאלות:
    1. מה אני אמור להגיש, דוח שנתי כשכיר עם טופס נלווה למכירת ביטקוין (רווח/הפסד) או דוח שנתי של עצמאי או בכלל משהו אחר?
    2. מה זה אומר שנפתח לי תיק? אני אמור להגיש עכשיו כל שנה? אפשר לסגור את התיק?
    3. אם כבר הגשתי על 2017 (קניתי בשנה הזאת את הביטקוין ועשיתי מכירה נמוכה) דוח עבור החזר מס ואני צריך לעדכן/לתקן כלומר להוסיף את הטופס של הקנייה והמכירה של ביטקוין איך עושים זאת?
    4. על איזה שנים אני אמור להגיש דוחות אם בכלל לפי המכתב?
    5. במידה ומגישים דוח צריך לפרט על כל המעברים בין הבורסות והמכירות והקניות שם או מספיק רק בבורסה שדרכה נכנסתי לעסק?
    6. האם אני אמור להגיש דו"ח מקוצר או ארוך? 1301?

    תודה מראש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/12/18
  2. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    1,135
    אני לא יודע לענות על השאלות אבל אני סקרן( אם לא בא לך אל תענה), באיזה היקף מדובר שמס הכנסה משקיע זמן ומשאבים לפתוח לך תיק על דעת עצמו?
     
  3. אלעד.ג

    אלעד.ג משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/6/18
    הודעות:
    15
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שהם רואים תנועה בחשבון שלך לבורסה מסוימת או שיותר אפשרי שהאתר מחויב לדווח להם על מכירות.
    אבל נראה שהגבירו קצב על העניין.
     
  4. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,996
    לייקים שהתקבלו:
    941
    אתה מת"א או חדרה?
     
  5. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,996
    לייקים שהתקבלו:
    941
    שיטת מצליח.
    דמיין שמחר אוטומטית לכל מי שיש לו דירה, "מבדיקה שערכנו ... אתה משכיר דירות לסטודנטים, נא להסדיר וכו' וכו'" 30% מהפחד יתקשרו להסדיר את העניין. הרכז הביא עוד גבייה. יש תקציב גלידה לשרה. כולם מרוצים.
     
  6. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,996
    לייקים שהתקבלו:
    941
    אני מעדיף לעשות את זה לבד כי רואה חשבון רוצה ממני בסביבות 2000 שקל להגשת דוח שנתי וזה בלי בירורים של הדברים הנלווים או שיגיעו אחר כך.

    אתה בישראל, אתה צריך רו"ח שמכיר את הרכז שמכיר את הטופס שמכיר את ההוא שיסגור לך את הפינה. אל תתחכם. סגור הסיפור, תגיש הפסד או שתמכור ותוריד אותם מהגב שלך. bit2c היו חייבים להעביר את השם שלך אחרת הם היו חשופים לתביעה על הלבנת הון, דעאש וכו'.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  7. אלעד.ג

    אלעד.ג משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/6/18
    הודעות:
    15
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא, אבל המידע שהגיע לסניף שלי הגיע מהמרכז ולא מהסניף שלי עצמו.
     
  8. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,996
    לייקים שהתקבלו:
    941
    תוריד את הראש - שכר לימוד, לך לרו"ח מהתחום ולהבא תתרחק מזירות... [לא מייעץ, מטכס עצה לאח]
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  9. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אתה צודק לגבי זירות המסחר.

    מי שקנה ביט במזומן יצא גבר.
    גם אם הוא שילם 5 אחוז מעל מחיר השוק.
    טמבלים שחשפו ת"ז (זה כולל אותי) אכלו אותה.

    חברים שלי (שסחרו ב-bit2c כמוני) קיבלו את המכתב הזה. אני חושש שאני הבא בתור :'(.

    תחזית לעתיד:
    יהיו 2 שערים לביט. שער רגיל ושער שחור. הפרמיה של השער השחור ביחס לרגיל תהיה 10-20 אחוז.
    כי מה כבר שווה ביט, שקיומו ידוע לרשות המיסים, וכל פעולה בביט הזה דורשת דיווח ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/12/18
  10. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    1,135
    לא ממש, כיום אם אתה קונה במזומן מאדם פרטי, המוכר הוא זה שמוכן לספוג הפסד של 1-5% ממחיר השוק באותו רגע. את הפרמיה משלם המוכר ולא הקונה. זה גם הגיוני, לרשויות המס לא אכפת ממך כל עוד לא מכרת.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  11. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אני לא באמת יודע איך זה לקנות במזומן אבל אני זוכר את הפוסטים בסגנון "מוכר ביט ב-CMC פלוס 10 אחוז" אז חשבתי שנהוג למכור גבוה במזומן.
     
  12. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,074
    לייקים שהתקבלו:
    1,135
    אתה זוכר מה שהיה כנראה בשיא השיאים.
     
  13. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אבל תסכים איתי שביט שנמכר במזומן צריך לעלות יותר כי הוא "ביט חופשי" בניגוד לביט שקיומו ידוע למס הכנסה.
     
  14. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
  15. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,606
    לייקים שהתקבלו:
    11,853
    הפוך! אתה עוזר למשהו לא חוקי ויש לך אלטרנטיבה חוקית לזה. אם אתה קונה משהו ב"שחור" אתה משלם יותר או פחות ממחיר השוק?
     
    Belinda Blumenthal, Yoss ו-DavidA אוהבים את זה.
  16. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,904
    לייקים שהתקבלו:
    8,370
    רק שהפעם הם הצליחו לסדר לפותח שרשור מגן מס נאה.

    אין דוח שונה לעצמאים ולשכירים. היות והיה לך מכירה בלי ניכוי מס במקור, אתה מחויב בהגשת דוח שנתי (1301). שים לב שיש גם דוח שנתי מקוצר - טופס 135 (הידוע בלעז "טופס החזר מס"), אבל לך הוא פחות מתאים.

    כנראה יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. אם הגשת "החזר מס" בשנים קודמות כבר יש לך תיק במס הכנסה.
    כנראה רק שינו לך את הסיווג לסוג 93 עכשיו שהם יודעים שיש לך הכנסות נוספות מלבד משכורת. (או שהם פתחו לך עוד אחד, לא הייתי מבטל את חוסר היעילות שם).

    שולחים להם מכתב עם הכותרת "תיקון דוח", במכתב אתה מפרט איזה שדות בדוח המקורי אתה רוצה לשנות ולאיזה סכום לשנות. כמובן שנדרש לצרף מידע מאשש.

    2018 (נגזר מתאריך ההגשה שהם ציינו).

    כל מעבר ממטבע למטבע אחר נחשב מכירה. אם העברת ביטקוין/מטבע מבורסה אחת לאחרת זה לא נחשב מכירה.

    ארוך - 1301. כפי שציינתי בגלל שיש לך הכנסות שאין להם ניכוי מס במקור. (למרות שבמקרה שלך אין לך הכנסות אלא הפסדים, אבל עדיין אין הבדל כמעט בין הטפסים. ב1301 יש מעט יותר שדות ואופציות לשכירים, אבל כל מה שמופיע בקצר מופיע גם בארוך).

    למה צריך לסגור פינה? יש לו הפסדים והוא ידווח עליהם. שימוש ברו"ח לא יעזור לו משפטית, אם מס הכנסה יחליט שהעלים הכנסות (שלא נראה שזה המצב כלל).

    עכשיו אני אישית סולד מביטקוין, אבל אתה נכנס כאן לעצות השקעתיות ולא מיסויות. אתה מציע לא להשקיע בשום מוצר שכולל הגשת דוח שנתי כתוצאה מכך?
     
    Belinda Blumenthal ו-yossik אוהבים את זה.
  17. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    13,329
    קיבלתי מכתב דומה, יש לי כבר תיק במס הכנסה, במכתב שלי ביקשו דיווח על כל פעולות הקריפטו מ-2013 ועד היום.
    @אלעד.ג - קח רו״ח. 2000 שח זה סכום נסבל לשלם בשביל להקטין למינימום את הכאב ראש של להתעסק עם מס הכנסה, ובפרט את הכאב ראש של טעויות שתעשה על הדרך. מה גם שזה קצת יקר, אתה יכול למצוא יותר זול. מעבר לכך ההוצאה היא מוכרת למס גם כשכיר, כלומר בדוח של שנה הבאה ההוצאה הזאת מקטינה את ההכנסה החייבת שלך.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  18. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    השאלה האם יהיה ביקוש באלטרנטיבה החוקית (זירות מסחר, חלפנים). לדעתי הביקוש לביטים "מסומנים" יקטן גם בארץ וגם בעולם כולו (הרי הסיפור של המס קורה בכל מקום).
    כי זה מוצר נחות. אם זה עולה אלף שקל (לפחות) בשנה לתחזק את כח הקניה של הביט שלך, אז מאיפה יבוא הביקוש?
    לעומת זאת, הביט השחור ממשיך לעבוד כרגיל, בלי "דמי תחזוקה".

    מי רוצה כרטיס אשראי עם דמי ניהול חודשיים של 83 ש"ח ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/12/18
  19. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,675
    לייקים שהתקבלו:
    4,960
    משעשע
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  20. אלעד.ג

    אלעד.ג משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/6/18
    הודעות:
    15
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה קורה עם עמלות ששולמו עבור קנייה ומכירה? אני אמור להוסיף אותם להפסד?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.