איפה לקנות מטבעות זהב בוליון בחו"ל, כספות, סוגי מטבעות

[OJD]

בוקר טוב,

אני מחפש המלצה לאופציה טובה לקניית מטבעות זהב בוליון בחו"ל.
אני מעדיף לקנות באירופה, אבל אם זול יותר ביבשת אחרת אני פתוח לרעיון. קראתי בשרשור ישן בפורום המלצה על רשת Degussa השוויצרית.

כמה שאלות בונוס: 1) האם למישהו יש היכרות עם שירות כספות נוח וזול בחו"ל. 2) אני מניח שבתרחישי יום דין יכול להיות יתרון קל בפיזור סוגי המטבעות? אולי כדאי לקנות סוגים שונים (קרוגראנד/נשר/מייפל/פילהרמונית)? 3) מחשבות על קניית גדלים שונים של מטבעות?

תודה!

 

[FIYaacov]

אני מניח שבתרחישי יום דין

נראה לי בתרחישי יום דין לא תוכל להגיע אל המטבעות שלך

 

[OJD]

עשיתי מחקר דיי מקיף וקיבלתי הצעות מחיר אטרקטיביות סביב %2 פרימיום מ europeanmint ומ-sharpspixley, בין היתר כיוון שאני מתעתד לקנות כמות גבוהה.

קיבלתי המון מהאתר והפורום כאן. אם מעניין מישהו מהמשתמשים הפעילים לרכב על הקנייה הגדולה שלי לקבלת המחיר הנמוך אשמח לעזור.

תשובות לשאלות שלי: 1) sharpspixley מספקים כספת בלונדון ב 250 פאונד לשנה. 2) אולי אבל לא משמעותי וכדאי להתמקד במטבעות הזולים יותר (בצד הזה של האגם - קרוגר, ואז תלוי מוכר מייפל/פילהרמונית). 3) בתרחישי יום דין זה אכן יכול להיות משמעותי (הפרמיה עולה אבל במטבעות קטנים יותר).

 

[קפה שחור]

בתרחישי יום דין

לא באמת, לא ברור למה אתה ממשיך לכתוב את זה
אני פשוט לא מבין את ההתליך שבו אתה והמטבעות שלך נפגשים
האם תוכל להרחיב?

 

[OJD]

בעקרון זה לא נושא הדיון ולכן גם לא עניתי ליעקב אבל עכשיו שהנושא עצמו מוצה..

אני מכבד את דעתם של מי שחושבים שמדובר באופן כללי בשטויות ו/או שבכל תרחיש אפוקליפטי כזה או אחר אי אפשר יהיה לזוז.
אני חושב אחרת. אני קצת נבוך אפילו להשתתף בדיון ספוקלטיבי שכזה, זה לא מעסיק אותי בכלל, אבל אם על הדרך בגיוון תיק ההשקעה שלי אני יכול גם לקבל אפילו סיכוי קטן (ולא בעלות גבוהה) שבכל מיני תרחישים בעייתים יהיה לי יותר קל להמשיך הלאה, לדעתי זה שווה.
ספיציפית-
1) אני לא מתכנן שכל המטבעות יהיו מחוץ להישג יד. 2) אני לא מתכנן כל חיי לגור בישראל. 3) אני מעריך שגם בתרחישים של מפולות פיננסיות קטסטרופליות יהיה אפשר לזוז בין מדינות. 4) גם בתרחישים של טילים מתעופפים אפשר לנסות ולמצוא דרכים לזוז, ואפשר לנסות ולזוז לפניכן אם נראה שהסכנה מיידית.

 

[קפה שחור]

בעקרון זה לא נושא הדיון ולכן גם לא עניתי ליעקב אבל עכשיו שהנושא עצמו מוצה..

אני מכבד את דעתם של מי שחושבים שמדובר באופן כללי בשטויות ו/או שבכל תרחיש אפוקליפטי כזה או אחר אי אפשר יהיה לזוז.
אני חושב אחרת. אני קצת נבוך אפילו להשתתף בדיון ספוקלטיבי שכזה, זה לא מעסיק אותי בכלל, אבל אם על הדרך בגיוון תיק ההשקעה שלי אני יכול גם לקבל אפילו סיכוי קטן (ולא בעלות גבוהה) שבכל מיני תרחישים בעייתים יהיה לי יותר קל להמשיך הלאה, לדעתי זה שווה.
ספיציפית-
1) אני לא מתכנן שכל המטבעות יהיו מחוץ להישג יד. 2) אני לא מתכנן כל חיי לגור בישראל. 3) אני מעריך שגם בתרחישים של מפולות פיננסיות קטסטרופליות יהיה אפשר לזוז בין מדינות. 4) גם בתרחישים של טילים מתעופפים אפשר לנסות ולמצוא דרכים לזוז, ואפשר לנסות ולזוז לפניכן אם נראה שהסכנה מיידית.

אני מסכים איתך שיש לך שימושים "מיוחדים" (נקרא לזה ככה)
אבל להגיד שזה מיועד ל"יום הדין", זאת פשוט התבטאות במילים שאין לה הקבלה למציאות
אני מבין שלכל אחד יש את הסיכונים שלו שהוא רוצה לגדר בפניהם
אני חושב באופן אישי - לא הכספת שלך - לא הזהב שלך
אם הייתי חובב זהב, הייתי שומר אותו קצת יותר קרוב "לכיס"
לא פיזית בבית כמובן, אבל בקירבה, לא ביבשות אחרות

אחרי שכתבת את התרחישים שלך, אני מבין שהסיכון שאתה רוצה להמנע ממנו הוא הלאמה וגידור מפני התמוטטות הפיאט
בכל מקרה, (ולפי הדעתי האישית) בתרחיש קצת יותר קיצוני, המקום הראשון שבו יוצבו שומרים ואילו שינסו לעבור אותם זה מול הכספות של הבנקים

ואני לא מנסה להעביר ביקורת על הבחירה שלך, אני מנסה לשכנע את עצמי שיש יותר יתרונות מחסרונות, אבל אני נכשל כל הזמן.

 

[OJD]

ההשקעה הזו לא מיועדת לתרחישים אפוקלפיטיים. ההחלטה, המשנית ביותר, לגוון ולקנות גם מטבעות במשקל נמוך יותר, היא כן.
ההמלצה לאחסן לפחות חלק משמעותי מהזהב הפיזי שאתה מחזיק בכספת מחוץ למדינה שבה אתה חי היא המלצה בין היתר של הארי בראון ושל הסולידית.
לי היא נשמעת הגיונית, לא התעסקתי בה יותר מידי ואין לי מושג באיזה תרחיש לא סביר יוצבו שומרים ואיפה. דרך אגב SHARPS הם לא בנק.
אני בקושי קראתי אבל אם מעניין אותך כן להתעסק עם תרחישים והסבירויות שלהם יש עולם שלם של אנשים שמכונים preppers שמתעסקים בזה.

 

[כימאי]

2) אני לא מתכנן כל חיי לגור בישראל. 3) אני מעריך שגם בתרחישים של מפולות פיננסיות קטסטרופליות יהיה אפשר לזוז בין מדינות. 4) גם בתרחישים של טילים מתעופפים אפשר לנסות ולמצוא דרכים לזוז, ואפשר לנסות ולזוז לפניכן אם נראה שהסכנה מיידית.

במה מטבעות זהב בלונדון יעזרו לך שניירות ערך על שמך בבורסה של לונדון או ניו יורק לא יעזרו לך?

 

[OJD]

אני יכול לחשוב על תרחישים שונים בהם ניירות ערך יכולים לאבד את ערכם ו/או להיות לא נגישים בזמן שהמטבעות שלך יוכלו להיות נגישים הרבה יותר בקלות. התקפות סייבר, מגבלות פיננסיות שונות, עצירת מסחר ועוד.

אפילו תחשוב עכשיו, בלי שום אפוקליפסה עולמית, אתה רוצה לטוס בבוקר ולהיות מסוגל לשלם על ארוחת ערב ומלון בלונדון בערב. נניח וכל מה שיש לך זה מטבעות בכספת שם, ונייר ערך בבורסה בלונדון (בלי שום חשבון בנק מקומי - שבלתי אפשרי לפתוח בלי כתובת מקומית), מה יהיה יותר קל ומהיר להנזיל? המטבעות בהפרש ענק לדעתי.

עד לפני זמן קצר לא היה לי מושג מה זו השקעה בזהב. אני רחוק מאוד מלהיות מומחה בזהב או בתרחישים קטסטרופלים כאלה ואחרים, ולמען האמת זה גם לא מעניין אותי במיוחד. אני פשוט לאחר מחשבה מסויימת החלטתי ללכת אחרי דעת גדולים (לטעמי):-

איך לקנות זהב למטרת השקעה, הסולידית:
"סיכום
זכרו שהאידיאל הוא להחזיק בכמות מסוימת של זהב פיזי במקום מאובטח וזמין, והשאר – מחוץ לגבולות המדינה, למטרת פיזור גאוגרפי."

ניתוח של התיק של הארי בראון:
Why would I want to keep gold outside of my own country?
Because sometimes things happen that nobody can predict. Terrorist attacks. Natural disasters. Government problems. Civil Unrest. Etc. By having geographic diversification you have an ability to assess a situation and protect at least some of your assets if something extraordinary should happen in the country where you live. Gold is the best asset to accomplish this because it is currency neutral and easily stored elsewhere.

 

[קפה שחור]

אתה רוצה לטוס בבוקר ולהיות מסוגל לשלם על ארוחת ערב ומלון בלונדון בערב. נניח וכל מה שיש לך זה מטבעות בכספת שם, ונייר ערך בבורסה בלונדון (בלי שום חשבון בנק מקומי - שבלתי אפשרי לפתוח בלי כתובת מקומית), מה יהיה יותר קל ומהיר להנזיל? המטבעות בהפרש ענק לדעתי.

רוצה לסנדל את השואל מראש?
הסצנריו הזה הוא ממש לא קשור כי:
א. יש כרטיסי אשראי
ב. יש כסף מזומן
כולה לשלם על ארוחה
מה תעשה עם הזהב? תלך לחפש חלפן?
ומה אם התקפת הסייבר קרתה בחברה של הכספת והמטבעות שלך כבר נדרשו על ידך כשאתה מגיע לשם?

תשמע, רחוק מהעין - רחוק מהכיס, ככה אני רואה את זה

בנוסף, יש סיכון רגולוטורי שאם מישהו איפשהו שם יחליט שכל הזהב של הישראלים צריך ללכת למדינת ישראל
בשיחת טלפון אפשר לגרום לך להפרד מהנכסים שלך באמצעות Red Tape

אני באמת לא מבין מה מרגיע בסוג אחסנה שכזאת\ אני לא מאמין שהפרימיום המשולם הוא תעודת ביטוח מספיק גדולה למפגש עם הכסף יום אחד

אני לא כותב נגדך אל בעד ההבנה שלי, אז אל תיקח אישית

 

[OJD]

אני חושב שהסצנריו כן רלוונטי כתרגיל מחשבתי וכמענה לשאלה של כימאי.
כן, את הזהב אפשר להמיר אצל הברוקר אצלו נמצא הכספת או במאות נקודות אחרות בלונדון.

יש אינספור תרחישים שבהם לא יהיה אפשר לגשת לזהב או שהזהב כבר לא יהיה שם. אני עושה גידור חלקי מול מקרה שהתרחיש שבו אנחנו נמצאים אומר שלמטבעות הזהב אפשר לגשת ולהשתמש בעוד המערכת הפיננסית הסטנדרטית אינה מתפקדת. הזוי? סיכוי אפסי? לא שווה להתייחס לזה או לשלם כל פרמיה על זה? אולי.
נסכים לא להסכים.

מבחינת הפרמיה, היא קטנה מאשר לקנות זהב פיזי בארץ ובטח בטח קטנה משמעותית מאשר להביא אותו מחו"ל לכאן.
אפשר עכשיו להתווכח על זהב פיזי כן/לא, או כמו שאני חושב שרוב חברי הפורום נוטים - להתווכח על בכלל לוותר על זהב לחלוטין. אבל אילו דיונים אחרים שאני לא מרגיש שיש לי מה לתרום בהם מעבר ללהפנות לפוסטים של הסולידית ודיונים קודמים שנערכו בפורום.

 

[כימאי]

נסכים לא להסכים.

בהחלט. אפשר לשוחח על דברים גם כשלא מסכימים.

יש אינספור תרחישים שבהם לא יהיה אפשר לגשת לזהב או שהזהב כבר לא יהיה שם. אני עושה גידור חלקי מול מקרה שהתרחיש שבו אנחנו נמצאים אומר שלמטבעות הזהב אפשר לגשת ולהשתמש בעוד המערכת הפיננסית הסטנדרטית אינה מתפקדת. הזוי? סיכוי אפסי? לא שווה להתייחס לזה או לשלם כל פרמיה על זה? אולי

הבעיה איננה בזה שיש אינספור תרחישים. בזה אנחנו מסכימים. הבעיה היא שנראה שאתה מבלבל בין:
תרחישי קיצון שבהם אין גישה לניירות ערך בכל העולם
תרחישי קיצון שבהם אין גישה לניירות ערך במדינה בה את חי
השקעה בזהב כחלק מהקצאת הנכסים שלך (בלי קשר לתרחישים אפוקליפטיים).
נראה שאתה נותן מענה אחד ודומה לכל סוגי התרחישים, וזה מה שלא כל כך הגיוני לדעתי (מסכים שלא להסכים וכ'ו...).

 

[OJD]

בחרתי להשקיע בזהב כחלק מהקצאת הנכסים שלי בלי קשר לתרחישים קיצוניים.
להבנתי במסגרת השקעה זו, וביתר שאת עם החזקת חלק מהזהב בחו"ל, גם זכיתי לביטוח חלקי מאוד בתרחישים ספיציפיים מאוד, שאני לא מקבל מהחזקת ניירות ערך זרים למשל.

 

[nicepo1]

אני מעדיף לקנות באירופה, אבל אם זול יותר ביבשת אחרת אני פתוח לרעיון.

הציין עוד אופציה.
בארה"ב ניתן לקנות זהב בכמעט ספוט או במידה וקונים בכרטיס אשראי שמחזיר אחוזים מתחת לספוט.
ניתן להחסן בכספת בבנק עם גישה נוחה בעלות של כ60 דולר בשנה.

לא ממליץ\מייעץ

 

[FIYaacov]

המטבעות בהפרש ענק לדעתי.

ההפרש הענק (בהנחה והוא באמת קיים) עדיין לא מקרב אותך להנזלה.
זה כמו שתשווה בין אינסוף לפעמיים אינסוף, ותשאל מה קרוב יותר לאפס.

ניירות ערך בבורסת לונדון (בהנחה והברוקר לא בריטי - הנחה שלך), אתה מנזיל ואז משתמש בכרטיס אשראי (או עוד יותר טוב, אתה משתמש באשראי, ומנזיל רק כשאתה צריך לשלם את האשראי החודשי).

אני באמת מנסה להבין איפה היתרון הענק במצב שגרה כאן.

 

[OJD]

לא טענתי לשום יתרון ענק.

במצבים קיצוניים מסויימים שחלקם תוארו בקצרה פה בשרשור, אולי יהיה אפשר (ובטח שיהיה הרבה יותר קל ומהיר) להנזיל מטבעות זהב בלונדון מאשר ניירות ערך בלונדון שאולי פשוט ימחקו או לא יהיו נגישים בכלל.
הדוגמא שנתתי בקשר למחר בבוקר הייתה תרגיל מחשבתי על מנת להראות שגם בלא שום מצב קיצון, בפועל היום לישראלי הרבה יותר פשוט להנזיל זהב מול ניירות בלונדון (אם יש כאן יותר משני אנשים עם ברוקר בריטי אני צנצנת).

 

[קפה שחור]

פועל היום לישראלי הרבה יותר פשוט להנזיל זהב מול ניירות בלונדון

באופן משעשע אתה אומר את זה בלי נסיון אחד, אלא אם תתקן אותי ועשית סימולציה ותרגול של כל הסיפור של ההנזלה
או שאתה הולך לתרגל את כל הסיפור ב"יום הדין" (כהגדרתך, לא במשמעות הקיצונית)?
אני לדוגמא ממקום מושבי, רכשתי נייר בבורסת לונדון באמצעות הברוקר הישראלי שלי
הוא החזיק עבורי את הנכס, זה היה גוף ישראלי כי זאת היתה קרן השתלמות
לעומת זאת, יש לי ברוקר בינלאומי, שהוא גם מאפשר לי לסחור בלונדון וגם המרה של כל מטבע "נפוץ" ומשיכתו לחשבון תואם על שמי
לי לוקח 3 שעות להנזיל מניה כשהיא במטבע שהוא לא המטבע העיקרי שלי והמרתה לשקלים בחשבון בנק שיראלי
באותה מידה יכולתי להשאיר אותה במטבע אחר או בכל צורת נכס שרציתי בכל חשבון אחר בעולם (שהוא על שמי)
אם כל זה נעשה בשעות הפעילות של המוסד (גם לכספות יש שעות פעילות) אני מנזיל נכסים הרבה יותר מהר

עכשיו, אם יש לך כאן בעיות רגולוטריות שמונעות מכספים (שהצהרת עליהם) לעבור לחזקתך, כמו עיקול, שנינו בבעיה
מדינה יכולה גם להגיע לזהב של מי שהיא רוצה, כמו למניות (שהם מספרים על צג מחשב)

אני מביא את הדברים לתשומת ליבך, לא כדי לשנות את דעתך בנושא ההקצאה, אלא להסביר בעובדות שמה שאתה חושב לא כזה מדוייק

 

[FIYaacov]

בפועל היום לישראלי הרבה יותר פשוט להנזיל זהב מול ניירות בלונדון (אם יש כאן יותר משני אנשים עם ברוקר בריטי אני צנצנת).

אנסה להסביר שוב.
דווקא בגלל שלאף אחד אין חשבון בלונדון, אלא הם מחזיקים את הניירות הבריטים בברוקר ישראלי או אמריקאי או כל מקום אחר שהוא לא אנגליה.

למקום הזה הם מקשרים כרטיס אשראי, ויש להם יכולת להנזיל את הנייר בשתי לחיצות באפליקציה.

בוא תסביר שוב, איך הטיול שלך לכספת פשוט יותר?


ואתייחס גם למצב קיצון שתיארת. יש מלחמת סייבר וכל התיעוד של ניירות הערך נמחק.
והכספת, אצלם זה רשום על דף עם עט?

 

[OJD]

התרגיל המחשבתי היה לנסות ולקבל מזומן או ארוחה/לינה בלונדון תוך כמה שעות ולא כסף לחשבון הבנק הישראלי שלך. ההנחה הייתה במקרה שכל מה שיש זה הנייר והמטבעות ואין כרטיס אשראי לדוגמא.
בנוגע לזה שאולי גם הרישום של הכספת תלך, בטח, זה יכול להיות ואולי גם סביר. יש אינספור תרחישים שבהם לא יהיה אפשר לגשת לזהב או שהזהב כבר לא יהיה שם, חלקם, אולי הגדול, חופף לתרחיש שגם הניירות אינם זמינים.
אני עוקב אחרי המלצת הסולידית ובראון ועושה גידור חלקי מול מקרה שהתרחיש שבו אנחנו נמצאים אומר שלמטבעות הזהב אפשר לגשת ולהשתמש בעוד המערכת הפיננסית הסטנדרטית שלי אינה מתפקדת.

כמה דוגמאות לתרחיש שכזה:-
1. התקפת סייבר/התקפה אחרת/אסון טבע על המדינה/גוף בה הניירות שלך מוחזקים/נסחרים בעוד הזהב נמצא במקום אחר.
2. הלאמה/סגירה של החשבון בנק/כרטיס אשראי שלך בצורה שלא תוכל להנזיל ניירות/למשוך או לשלם.
3. קריסה טוטאלית של המטבע בו נקוב נייר הערך שלך.

 

[FIYaacov]

התקפת סייבר/התקפה אחרת/אסון טבע על המדינה/גוף בה הניירות שלך מוחזקים/נסחרים בעוד הזהב נמצא במקום אחר

נשמע כמו הימור.
בכל מקרה אפשר לפזר את הניירות בין מדינות אם זה ממש מטריד.

הלאמה/סגירה של החשבון בנק/כרטיס אשראי שלך בצורה שלא תוכל להנזיל ניירות/למשוך או לשלם.

פיזור שם המשחק.
כרטיסי אשראי נהיה מאוד נפוץ כאן בפורום להוציא גם כאלה אמריקאיים, ולמי שיש אזרחות אירופאית אני מאחל שיוציא כרטיס אירופאי.

קריסה טוטאלית של המטבע בו נקוב נייר הערך שלך.

תקרא על גידור מט"ח. אין קשר בין נייר ערך מנייתי למטבע בו הוא נקוב (אגח כן).