מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[EryX]

יש בביטסאוףגולד "מחלקה" לקניות גדולות, מניח שתוכל להתמקח שמה.
אצל החלפן פה מניח שגם תוכל להוריד כמה עשיריות אם תתעקש.

אתה צריך לעשות מעקב בשביל שתדע לציין בדו"ח מי נגד בסוף כאשר תנזיל. (תיקון-אירוע מס!)
@adamshalev בטוח יודע טוב ממני.

*ביטקוין זה כמו טוליפ. גור לך.

5% עמלת קניה! מה זה העמלה המוגזמת הזו.

 

[הסולידית]

מזכירה - בלי קישורי אפלייאט/שותפים בפורום הזה. פרסום כאמור יגרור השעייה לצמיתות.

 

[Ant]

משהו ניסה לפתוח ארנק ב hbtc?
קונים שם דרך צד שלישי banxa עם אשראי.
קניה מעל שער בסביבות 10%.
עמלה קניה 2 אחוז.
10 אחוז מעל שער זה לא מוגזם?

 

[fliper]

ייתי קונה רק GBTC

תוכל בבקשה להסביר את היתרונות והחסרונות של רכישת ביטקוין באמצעות קרן זו ?
לא הבנתי את סוגיית הפרמיה ? האם זה תלוי תקופה ?
@Yehonatan

 

[ImCarryGG]

וצריך לשמור את הנכסים האלו בארנק צד שלישי ולקשר אותו לledger וזה סיפור

לא כל כך, זה גם ללא ספק האפשרות הכי בטוחה.
אולי בטרזור יש תמיכה למטבע הזה באופן מובנה, בכל מקרה לא מכיר פתרון אחר שהוא יותר נוח ומאובטח באותה צורה.

10 אחוז מעל שער זה לא מוגזם?

כן.
2-3 אחוז מעל זה בסדר.
כמעט תמיד יותר כדאי לקנות מבורסות ישירות מאשר חלפני צד שלישי.

 

[Yehonatan]

תוכל בבקשה להסביר את היתרונות והחסרונות של רכישת ביטקוין באמצעות קרן זו ?
לא הבנתי את סוגיית הפרמיה ? האם זה תלוי תקופה ?
@Yehonatan

יתרונות:
1. נוח לקנות דרך שוק ההון.
2. ניתן לקנות במסלולים עם מס מופחת ו\או פטור ממס כמו קרן השתלמות, קופת גמל, תיקון 190 וליהנות מהטבות המס של המסלול.

חסרונות:
1. דמי ניהול עצומים ונוראיים של 2% - זה חסרון כי יורד מהערך כל שנה 2% וגם חסרון כי במסלול בו ברגע שאתה מוכר את הקרן אתה מחויב באירוע מס(מסלול ממוסה) אתה לא תוכל לעבור לקרן סל עם דמי ניהול נמוכים יותר כשתהיה. לכן, לעולם לא הייתי קונה את זה במסחר עצמאי אלא אם יש לך FOMO עצום ואתה לא רוצה ללמוד איך קונים ביטקוין ואין לך שום מסלול עם דחיית מס במכירה כמו שצוין מעלה ואינך מעוניין לפתוח אחד כזה(השתל., קופ"ג, תיקון 190), וגם אז הייתי שוקל את זה לשלילה.
2. פרמיה גבוה יחסית(לפני חודש הגיע גם ל40%!) בגלל העניין המוגבר בביטקוין שצפויה לרדת ברגעים בהם יש בביטקוין ירידה כלומר אתה קונה ביוקר ואם תמכור בירידה מוכר בזול פעמיים, פעם אחת בגלל הפרמיה הנמוכה יותר ופעם שניה בגלל המחיר. אם תהיה אלטרנטיבה זולה יותר לקרן סל זו ככל הנראה גם תהיה ירידה בפרמיה ולכן תפסיד פעמיים אם תמכור גם אם זה במסלול פטור ממס.

לגבי הסבר על מה זה פרמיה אצטט את ההסבר המעולה של Yoss:

עם הפשטות:
נניח שיחידה בקרן שווה לביטקוין אחד, וביטקוין אחד עולה 40k. השווי ההוגן של יחידה בקרן הוא גם 40k.
אבל אם כולם רוצים לקנות את הקרן, ואין מספיק לכולם, אז יתכן שיחידה בקרן תעלה 44k. זה נקרא שיש פרמיום של 10%.
עכשיו, אם קנית עם הפרמיום הזה ואתה רוצה עכשיו למכור, נראה כמה תרחישים לדוגמה (יש עוד הרבה):
1. הביטקוין לא השתנה, והפרמיום לא השתנה - במקרה כזה תמכור ב-44k כך שהפרמיום לא השפיע עליך.
2. הביטקוין לא השתנה, אבל הפרמיום עלה ל-20% כי יש הרבה ביקוש - במקרה כזה תמכור ב-48k והרווחת מהפרמיום, למרות שהביטקוין לא עלה.
3. הביטקוין עלה ל-50k. הפרמיום נשאר 10% - במקרה כזה תמכור ב-55k והרווחת גם מהביטקוין וגם מהפרמיום.
4. הביטקוין עלה ל-42k אבל הפרמיום ירד ל-1% - במקרה כזה תמכור ב42.42k, והפסדת, למרות שהביטקוין עלה.

ככל שהפרמיום גבוה יותר, כך יש לו יותר לאן לרדת.
יכול להיות גם פרמיום שלילי, אם כולם מנסים למכור את הקרן (כך שעודף ההיצע בקרן גדול מעודף ההיצע בביטקוין), אבל לטעמי הסיכוי לזה נמוך יותר.

לכן, אני לעולם לא אקנה את GBTC במסלול ממוסה וללא דחיית מס במכירה.

לעומת זאת, אם אני ממש רוצה להיחשף לביטקוין (כמו שאני רוצה לדוגמא), אני יכול:
1. לפתוח קרן השתלמות מעבר לתקרה(לינק לפוסט של אדם שלו שמסביר על יתרונות וחסרונות) או להשקיע במסלול גמל קיים בניהול אישי(IRA) ולקנות את זה שם כשהפרמיה נמוכה ולעבור לקרן סל אחרת זולה יותר כשתהיה(אך אצטרך לשלם דמי ניהול לקרן ההשתלמות בנוסף).
2. לקנות חברות כרייה של ביטקוין(למרות שלהם יהיו סיכונים נוספים).
3. לקנות חברות שקנו ביטקוין בחלק גדול מהכסף הפנוי שלהם(בין הראשונות שעשו את זה הייתה MicroStrategy - גם זה כלול עם סיכונים נוספים).
4. ללמוד לקנות ביטקוין.
5. משהו אחר שאני לא חשבתי עליו או שלא אפשרי כרגע ויהיה בעתיד.

כמובן שאין בפוסט זה המלצה לעשות את אחד מהדברים שרשמתי, תעשה את המחקר שלך ואל תקשיב באופן עיוור למה שמישהו בפורום כתב לך כתגובה.

 

[IlayS]

היי, חדש בפורום (לא חדש בקריפטו) רוצה לשאול:

כרגע אני רוכש קריפטו באמצעות זירת מסחר (קראקן) באשראי. משלם עמלות גבוהות (למזלי הן מגן מס). מעוניין בבנק שמאפשר עמלות נמוכות וקלות של SWIFT וIBAN בהנחה שיש דבר כזה. אגב יש דבר כזה?! כרגע דרך אשראי אני סופג 5.5% עמלות (ועוד מט''ח 3%). האם אני יכול להשיג טוב יותר דרך SWIFT?
במידה וכן, יש איזו עדיפות לרכישה באמצעות EUR וIBAN (לעומת SWIFT וUSD)?

אני מחפש לעבור בנק ממש עכשיו, ראיתי את מזרחי לייב בתור אופציה מעניינת.

- יש המלצה לבנק (בעדיפות ידידותי לקריפטו, שמעתי שהבינלאומי הוא הגרוע ביותר, אך אילו עדיפים)?

- מישהו רוכש מזירת מסחר (אני משתמש בקראקן) ובמקום באשראי משתמש בSWIFT ומשלם עמלות נמוכות יותר מבאשראי?

- אם אני תקוע עם אשראי ואין אלטרנטיבה עדיפה, בכרטיס אשראי חוץ בנקאי I need it! (מי שלא מכיר שיריץ חיפוש) עם עמלת מט''ח של 1%, והבנתי שאפשר לקשר לחשבון מט''ח כדי להוריד את העמלה ל0%? פרוצדורה אחרת?

 

[paskar]

- מישהו רוכש מזירת מסחר (אני משתמש בקראקן) ובמקום באשראי משתמש בSWIFT ומשלם עמלות נמוכות יותר מבאשראי?

אפשר להשתמש בבורסה הישראלית בש"ח. יש חסרונות ומגבלות, אבל לפחות לא התעסקות במט"ח.

 

[KickR]

כמה הודעות מעל

זה לא בדיוק לקנות ולאחסן ביטקוין. אם תרצה לבצע קניה של מוצר או שירות בביטקוין זה ידרוש ממך לא מעט צעדים נוספים.

 

[ImCarryGG]

אבל לפחות לא התעסקות במט"ח.

לא יודע מה איתך כבר חצי שנה שנה לא היה לי התעסקות בעמלת מטח ולא קניתי פעם אחת בארץ.
יש את בייננס וקריפטו.קום שבשניהם קניתי ישירות בשקלים ועמלה כוללת יוצאת משהו כמו 3-4 אחוז תלוי בערך מעל הספוט.

 

[IlayS]

מחישוב שלי (מקראקן, ההבדל לבינאנס זניח יחסית) העמלה הכוללת לרכישה עם אשראי היא בערך 5.5% מהצד שלהם (וזה בלי עמלת מט''ח מהצד שלנו). זה המון. למה לא לעשות Wire Transfer (SWIFT) אליהם ולשלם את מחיר השוק הרגיל שנשכר בבורסה?! מה בדיוק החשש מזה והחשש ממט''ח אני מנסה להבין, על פניו זה הרבה יותר עדיף מרכישה בכרטיס אשראי...

- @paskar בורסה ישראלית, bit2c, היא בעלת מחיר ממוצע של 7% כל הזמן מעל השאר בשאר העולם. ומכיוון שזה לא מוגדר כעמלה, אי אפשר לקבל עבור ההפרש הזה מגן מס. לכן אני לא מתלהב יותר מידי.

 

[paskar]

@IlayS
זה לא קבוע, לפעמים זול מהעולם, אם כי אכן בתקופה האחרונה נפוץ יותר שיקר מהעולם (כרגע באזור 4%).
אבל, אגב, זה יתרון אם אתה מוכר. ולמי שעושה מסחר יומי מקומי זה מתקזז בין הקניה למכירה.

 

[טרטליה]

מישהו שמע על sw.abtc
ויודע לומר מה ההבדל בין זה ל-gbtc?

 

[וול]

אילון מאסק עם רצף ציוצי doge מטיס את המחיר.
וזה ציוץ חצי מצחיק-חצי שגעון גדלות:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1357236825589432322

האמת? אם אתה שולט בשוק אני מבין למה הגיוני שיהיה לך שגעון גדלות.

 

[Danifinance]

אילון מאסק עם רצף ציוצי doge מטיס את המחיר.
וזה ציוץ חצי מצחיק-חצי שגעון גדלות:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1357236825589432322

האמת? אם אתה שולט בשוק אני מבין למה הגיוני שיהיה לך שגעון גדלות.

אני הגעתי לכאן בגלל הדוג'קוין הארור הזה. אילון הטריף אותי כבר משבוע שעבר, לדאבוני גיליתי שקריפטו זה אוקיינוס שלא נגמר וגם דיי מתוסבך. טרם ביצעתי את ההשעה בדוג' אבל אני אשמח לטיפים .
ממה שהבנתי עד כה:
קניית ביטקוין באחת מן הדרכים, עדיפות לbit2c הישראלית (השתנתי במכנס מכל האימותים הנדרשים כולל תצלום של כל המסמכים האישיים)
עוד לפני כן נדרש ארנק לביטקוין, לך תבחר אחד, ולך תשמור עליו אחרי זה שלא ייגנב
משם העברה של הרכוש ל binanace
רכישת bnb לחסוך עמלות
קניית דוג' עבור ביטקוין
כמובן ארנק אחר לדוג' (לך תמצא)
חברא קדישא וקבורה

 

[paskar]

טרם ביצעתי את ההשעה בדוג' אבל אני אשמח לטיפים .

אל.

אלא אם אתה רוצה הימורים.

אין למטבע הזה שום הגיון או יתרון, והעליה הלא צפויה עכשיו כבר קרתה.

 

[IlayS]

@Danifinance שורה תחתונה לגבי דוג': שורה תחתונה, לא מומלץ, במיוחד למישהו שפעם ראשונה משקיע בקריפטו, זה לא נכון מהרבה מאוד סיבות (לכן אני לא טורח לפרט). כדאי להשקיע בBTC/ETH עם סכום קטן להתחלה, ללמוד ולהרגיש נוח בהעברת מטבעות בין ארנקים עם סכומים נמוכים, להבין את עניין המיסוי\רגולצייה ולקנות ארנק חומרה Trezor בשביל אבטחה. צעדים ראשונים שהם לא הנ''ל עלולים להוביל מהר לאובדן מיותר של כסף (ורתיעה מיותרת מהתחום ולהרגשת "זה לא בשבילי").
מומלץ האתר Crypto Jungle הישראלי למאמרים מועילים ביותר למתחיל (אני לא קשור לאתר בשום צורה, פשוט מרגיש בנוח להמליץ עליו).

@paskar
4% גם מזעזע בעיני. למה לסבול את זה כשיש Kraken ודומיו? זו תעלומה למה אנשים נמנעים מהעברות בנקאיות ישירות לזירת מסחר, אני לא מבין את זה... או שאנשים קונים בכרטיס אשראי מזירה בינ''ל (5.5% עמלה, בלי עמלות המרת מט''ח), או מBIT2C עם הפער המצחיק שלהם. לא מבין את זה.

 

[ImCarryGG]

אני הגעתי לכאן בגלל הדוג'קוין הארור הזה. אילון הטריף אותי כבר משבוע שעבר, לדאבוני גיליתי שקריפטו זה אוקיינוס שלא נגמר וגם דיי מתוסבך. טרם ביצעתי את ההשעה בדוג' אבל אני אשמח לטיפים .
ממה שהבנתי עד כה:
קניית ביטקוין באחת מן הדרכים, עדיפות לbit2c הישראלית (השתנתי במכנס מכל האימותים הנדרשים כולל תצלום של כל המסמכים האישיים)
עוד לפני כן נדרש ארנק לביטקוין, לך תבחר אחד, ולך תשמור עליו אחרי זה שלא ייגנב
משם העברה של הרכוש ל binanace
רכישת bnb לחסוך עמלות
קניית דוג' עבור ביטקוין
כמובן ארנק אחר לדוג' (לך תמצא)
חברא קדישא וקבורה

למה להסתבך במקום לקנות doge ישירות מביינס(שממה שהבנתי כבר לא משחקים יפה עם כרטיסים ישראלים) או מקריפטו.קום?

אגב גיליתי על הקטע של אילון כמה ימים בדיילי ועדיין מכרתי את הכמות הקטנה שהייתה לי בארנק בשביל בדיחה/טיפים ברווח של 1100 אחוז בשנה בערך, אם הייתי מוכר בפיק הייתי מוכר ברווח של 3000 אחוז בערך.
קניתי לפני יומיים בעוד כמה שקלים סתם לראות כמה רחוק המשוגעים ברדדיט יגיעו והרווחתי בערך 50 אחוז ביומיים, חייב לציין שהמימים והאנשים שקנו שם שלטי פרסום מול המפעל של טסלה וספייסx בשביל שאילון יראה ויציין הם הגיבורים האמייתים של הסיפור.
*לא ממליץ ולא מייעץ וכל המשחק שלי עם דוג זה באחוזים כל כך זניחים מהתיק שזה אפילו לא מרגש אותי להכפיל את הכסף פי 11 בשנה או פי חצי ביומיים

 

[Libertad]

קניית דוג' עבור ביטקוין

לקנות ביטקוין ואז שיטקוין זה טרגדיה. זה כמו לקנות כרטיס הפלגה להוואי ובסוף לעלות על הטיטאניק. כבר היה לך ביטקוין! חח זה אכזרי

 

[ImCarryGG]

כמה מהמימים האיכותים: שלט שמישהו שם לפני כמה ימים ממול ספייסX, איפה שאילון כמובן ישן כמה ימים אחרונים אני מניח:

(מסתבר שאי אפשר לעלות יותר מתמונה אחת אז שמתי לינקים)
https://preview.redd.it/918t7qkf0kf...bp&s=f2604ebd9c7100b7a5b3665ce56fb4035083257e
https://preview.redd.it/h7hquyy6lkf...bp&s=fcbb1ba01ab97cf5f4e72e41dd164dcd0b7cb4ef
https://preview.redd.it/ruqwldvggif...bp&s=7e8b9c3dab8538c749f91c1b3b0402c387b5171e
https://preview.redd.it/bs26ijt45ff...bp&s=33043a0ee73725ddae3acc0f41be46879c0ed07a (מה שאילון צייץ)


https://www.reddit.com/r/SatoshiStr...e/theres_a_message_hidden_in_the_billionaire/
והטרד קונספירציה/גילוי המאה הזה, או שזה אילון עושה טרול לכולם(יש לו את הכסף לזה תכלס) או שזה מישהו שמאוד מנסה להיראות כמו אילון בתיאום לא רע בכלל.