מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[sogi]

מישהו שמע על sw.abtc
ויודע לומר מה ההבדל בין זה ל-gbtc?

אחי, תלך על בטוח -GBTC. לא מבין למה להסתבך עם ניירות לא מוכרים.
אתה יכול לשים את הנייר בפנסיה/קרן השתלמות ולהנות מהטיסה של הביט בחיסכון ארוך טווח.

תוכל בבקשה להסביר את היתרונות והחסרונות של רכישת ביטקוין באמצעות קרן זו ?
לא הבנתי את סוגיית הפרמיה ? האם זה תלוי תקופה ?
@Yehonatan

כן, הפרמיה תלויה בתקופה אבל למיטב זכרוני היא תמיד חיובית.
היתרון הכי גדול הוא שאתה יכול לשים את הקרן בפנסיה/קרן השתלמות ולהנות מהטבת מס (0 מס על רווחים).
הטבת מס על נכס אקספוננציאלי - זה משהו משמעותי מאוד...

 

[FIYaacov]

אחי, תלך על בטוח -GBTC. לא מבין למה להסתבך עם ניירות לא מוכרים.
אתה יכול לשים את הנייר בפנסיה/קרן השתלמות ולהנות מהטיסה של הביט בחיסכון ארוך טווח.

אסור להמליץ! נא לערוך במיידי

 

[טרטליה]

מאוחר מדי.
כבר הקשבתי להמלצה, קניתי, והפסדתי מלא
הסולידית - התביעה בדרך!
סתתתאאאאאאםםםםםםםם רק שלא יחסמו אותי

 

[sogi]

אסור להמליץ! נא לערוך במיידי

הכפתור של העריכה לא עובד לי. אתה יכול לערוך בשבילי?

מאוחר מדי.
כבר הקשבתי להמלצה, קניתי, והפסדתי מלא
הסולידית - התביעה בדרך!
סתתתאאאאאאםםםםםםםם רק שלא יחסמו אותי

הייתי צריך להוסיף "מחזיק ולא ממליץ" - זה תמיד פותר את הבעיה.

 

[טרטליה]

אבל ברצינות - מה זה הנייר הזה?
האם מישהו שמע על החברה עצמה?
מצד שני - גם grayscale מי ידע מי הם לפני gbtc

 

[וול]

הכפתור של העריכה לא עובד לי. אתה יכול לערוך בשבילי?


הייתי צריך להוסיף "מחזיק ולא ממליץ" - זה תמיד פותר את הבעיה.

שלא לדבר על "להנות מהטיסה של הביט בחסכון ארוך טווח" כאילו זאת עובדה בשטח שהביט יעלה (סליחה, יטוס) בטווח ארוך.

 

[EryX]

שלא לדבר על "להנות מהטיסה של הביט בחסכון ארוך טווח" כאילו זאת עובדה בשטח שהביט יעלה (סליחה, יטוס) בטווח ארוך.

יש אתר שמראה כמה פעמים הוכרז הביטקוין כמת בתקשורת הפיננסית, קוראים לו Bitcoin Obituaries, תוסיף את עצמך לרשימה אתה מספר 398(למרות שאם מתייחסים לכל התגובות באשכול של 73 עמודים לדעתי כבר חצינו ממזמן את ה1000).
הנושא נטחן עד עפר, אין סיבה שהביטקוין ימות או יגיע לערך טרמינלי של 0 מלבד ספקולציות לא מבוססות.

 

[וול]

יש אתר שמראה כמה פעמים הוכרז הביטקוין כמת בתקשורת הפיננסית, קוראים לו Bitcoin Obituaries, תוסיף את עצמך לרשימה אתה מספר 398(למרות שאם מתייחסים לכל התגובות באשכול של 73 עמודים לדעתי כבר חצינו ממזמן את ה1000).
הנושא נטחן עד עפר, אין סיבה שהביטקוין ימות או יגיע לערך טרמינלי של 0 מלבד ספקולציות לא מבוססות.

אשמח לציטוט שבו כתבתי שהביטקוין הוכרז כמת. אם תעשה את זה אז אני ארשום את עצמי כ398.

 

[Mr. Bigglesworth]

הביטקוין לעולם לא יגיע לערך 0!
בהגדרה כדי שתהיה עסקה צריך קונה ומוכר והשער האחרון שייקבע בעסקה האחרונה יהיה לפי מחיר שוק.
אם מישהו יזרוק ביטקוין לפח (בכוונה) מחירו האמיתי יהיה אפס.

 

[מתכנת]

הביטקוין לעולם לא יגיע לערך 0!
בהגדרה כדי שתהיה עסקה צריך קונה ומוכר והשער האחרון שייקבע בעסקה האחרונה יהיה לפי מחיר שוק.
אם מישהו יזרוק ביטקוין לפח (בכוונה) מחירו האמיתי יהיה אפס.

המחיר גם יכול להיות שלילי.
תשלם לי בשביל שאסכים לקבל את הביטקוין שלך לארנק שלי.

 

[Mr. Bigglesworth]

המחיר גם יכול להיות שלילי.
תשלם לי בשביל שאסכים לקבל את הביטקוין שלך לארנק שלי.

היית חושב שאחרי חוזי הנפט נלמד את הלקח..

 

[grimble grumble]

למי שקונה עכשיו כשהביטקוין נושק ל-50 אלף, זה לא משנה אם בעתיד ערכו יתקבע על אפס או על אלף

 

[Shlomi Z]

לא שוחה מספיק בחומר, קחו אותי בעירבון מוגבל. כמדומני ש
חוץ ממאסטרקארד גם יש עניין עם ETF שאושר בקנדה. ה"ראשון" כביכול בצפון אמריקה. בטח יוסיף עוד נפט לטירלול.

 

[nicepo1]

הביט עבר את קוו ה50000 דולר,פשוט מדהים.
https://www.nbcnews.com/business/bu...first-time-ever-major-companies-jump-n1257974




בקצב הזה אני מעריך שיש סיכוי סביר ל100K ואפילו יותר עד סוף השנה במידה והשוק ימשיך לעלות, וחברות גדולות\מוסדיים ימשיכו לאמץ.

במידה והשוק ירד השנה בחדות מעריך שיש סיכוי סביר גם ל1K עוד השנה.

למי שרוצה ספקולציה פרועה זה השקעה נהדרת

לדעתי הרבה פחות למי שמחפש קורלציה הפוכה לשוק,למרות שאולי היה כך בעבר נראה שככול שהוא גודל בנפח שוק הקורלציה נהיית יותר חזקה, כמובן שמדובר בנכס מאוד לא צפוי אז אולי יפתיע אותי גם בזה.
בכול מקרה יהיה מעניין........



כמובן לא ממליץ\מייעץ

 

[sogi]

@nicepo1
מסכים בגדול עם דבריך.

אכן, לצערי הביט לא מגדר את הסנופי, כפי שראינו במרץ 2020.

אבל אני לא חושב שהוא יחזור ל-1K דולר אי פעם. המינימום של הירידה האחרונה היה 3K והירידה הבאה ככל הנראה תהיה ל-35K (זה ה-3K החדש מעכשיו). למשל מ-120K הוא יירד ל-35K.

קצב האימוץ של הביט על ידי חברות גדולות הוא לא פחות ממדהים. זה הפך לקונצנזוס שחברה ציבורית לא יכולה להחזיק את כל ה-cash בדולרים.
מעכשיו כל מי שמחזיק סנופי, מחזיק גם ביטים שנמצאים במאזנים של החברות הציבוריות.

לכן לא רק שהביט לא מגדר את הסנופי, גם הסנופי לא מגדר את הביט.
ירידה של הביט ל-1K דולר תרסק את ה-cash של החברות הציבוריות.

 

[יהודה שוורץ]

לגבי השקעה, אני רואה 2 תרחישים:
1. הביטקוין מצליח תוך עשור למלא את יעודו והופך להיות מטבע עובר לסוחר, ברור שמי שנכנס מוקדם זכה בלוטו (עדיין תהיה למשקיע דילמה לא פשוטה מתי לממש במהלך השנים הללו)
2. הביטקוין קורס.
יש 2 אפשרויות איך הביטקוין יקרוס, זה או רגולציה או "פיצוץ של הבועה-המלך הוא עירום",
לכל אחת מהאפשרויות צריך טריגר, הרי הממשלות לא עשו שום צעד משמעותי נגד הביטקוין עד היום וגם למרות ירידות מחירים חדות הביטקוין לא חווה "פיצוץ" (12 שנים- פרק זמן מכובד), מכאן, ש50K לביטקוין ושיעור האדפטציה הנוכחית עדיין לא מספיקים למסה קריטית בשביל פיצוץ או פחד ממשלתי מספיק בשביל נקיטת צעדים.
המספר הגדול הבא הוא 100K, מי שמסוגל לקנות בירידה הבאה (לא קל) ולמכור לפני ה100K (שוב לא קל) יכול למצוא כאן יחס סיכון/תשואה לא רע בכלל.

אנשים יותר מידי עסוקים בתיאוריה שמאחורי הביטקוין ושוכחים דבר אחד, השאלה הרלוונטית היא לאיזה סכום הוא יכול להגיע בפרק זמן מסויים. לא איך יסתיים הסיפור שלו.

זו השקעת סיכון כמו לחפש נפט בים, לא חוג לפילוסופיה

 

[sogi]

אנשים יותר מידי עסוקים בתיאוריה שמאחורי הביטקוין ושוכחים דבר אחד, השאלה הרלוונטית היא לאיזה סכום הוא יכול להגיע בפרק זמן מסויים. לא איך יסתיים הסיפור שלו.

זו השקעת סיכון כמו לחפש נפט בים, לא חוג לפילוסופיה

יש גם אפשרות ביניים: הביט לא הופך למטבע בשימוש יומיומי אלא לנכס פנסיוני שאנשים וחברות מחזיקים כ-store of value נטו.
ברור שבמצב כזה יהיו כאלה שיקנו טסלות או נדל"ן עם ביטים אבל הוא לא יהיה נפוץ במכולת השכונתית.

במצב כזה שווי השוק של הביט יכול להגיע לסדר גודל של שווי שוק של זהב, אם אני זוכר זה מקנה ערך למטבע אחד של 400-500 אלף דולר.

אני אישית בטוח שבגלל המיסוי על הביט הוא לעולם לא יהפוך למטבע כמו שקל או דולר.
זה המכה הכי גדולה שהממשלות הציגו במלחמה שלהם בביט.
אם הם לא היו מציגים מיסים על הביטקוין ומכירים בו כמטבע אז הערך שלו כבר מזמן היה עובר את המיליון דולר.

 

[FIYaacov]

אם הם לא היו מציגים מיסים על הביטקוין ומכירים בו כמטבע אז הערך שלו כבר מזמן היה עובר את המיליון דולר

יש כל כך הרבה סתירה פנימית במשפט הזה

 

[nicepo1]

ירידה של הביט ל-1K דולר תרסק את ה-cash של החברות הציבוריות.

אתה מגזים לגמרי, כרגע מדובר בחלק זניח לגמרי אצל חברות ציבוריות בכלליות.
זה הכן יכול להיות נקודת זמן שתיזכר בהיסטוריה כנקודה שבה תהליך אימוץ כזה התחיל אבל הדרך ארוכה עדיין לאימוץ רחב.

המינימום של הירידה האחרונה היה 3K והירידה הבאה ככל הנראה תהיה ל-35K (זה ה-3K החדש מעכשיו). למשל מ-120K הוא יירד ל-35K.

35K זה בקושי הגדרה של שוק דובי נכון להיום, אתה יודע היטב שהביט מסוגל להרבה יותר מזה.......
לראייתי הביט רגיש מאוד להרבה דברים(רגולציה,USDT, מניפולציות במחיר,קריסת בורסות וכו) ולכן לא הייתי מתפלא לראות גם ירידה של 80% למשל בעקבות פיצוץ של USDT או נפילות בסנופי של 50% ועוד ועוד.

מה שכן אני מתחיל להאמין שביט ב0 עגול כבר הרבה פחות סביר.

 

[Libertad]

אני מעריך שיש סיכוי סביר ל100K ואפילו יותר עד סוף השנה

מעריך שיש סיכוי סביר גם ל1K עוד השנה.

כמובן לא ממליץ\מייעץ

אז אתה מעריך שביטקוין יהיה השנה בין 1k ל100k?

ושוכחים דבר אחד, השאלה הרלוונטית היא לאיזה סכום הוא יכול להגיע בפרק זמן מסויים. לא איך יסתיים הסיפור שלו.

מה גורם לך לחשוב ככה? ומה גורם לך להיות בטוח בזה ולהגיד שכולם "שוכחים"?
מבחינתי השאלה הרלוונטית היא איך יסתיים הסיפור שלו וממש לא לאיזה סכום הוא יגיע בפרק זמן מסוים.

יש כל כך הרבה סתירה פנימית במשפט הזה

יכול להרחיב?

מה שכן אני מתחיל להאמין שביט ב0 עגול כבר הרבה פחות סביר.

או שביטקוין ימשיך לעלות או שהוא יגיע ל-0.