מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[גרהם]

לא אני ולא אתה יודעים כמה ביטקוין מחזיק כל מיליונר או מיליארדר בעולם, או כל חברה פרטית, וכו'.

כתבת על בנקים. הם חברות ציבוריות ואפשר לדעת בדיוק כמה ביטקוין הם מחזיקים.

לכן, אתה זה שצריך לכתוב על סמך מה אתה מצייר תמונה של מלחמה בין מתעשרים חדשים לבין העשירים הקיימים. זה אולי נשמע כמו סיפור יפה, אבל אני לא רואה את זה במציאות. מוזמן לכתוב על סמך מה כתבת את זה.

כתבתי את זה על סמך זה שלאורך כל ההסטוריה אנשים שהיה להם המון כוח התנגדו והפעילו את כוחם כדי לחסום אנשים אחרים שאיימו לתפוס את מקומם.
לגבי האנשים העשירים בעולם, יש מושג די טוב היכן מושקע רוב כספם וזה לא בביטקוין. לגבי אחרים, אפשר לשער שמי שהרוויח מאות מיליונים או מיליארדים מעסק שהקים, לא העביר עשרות אחוזים מהונו לקריפטו. אבל אתה צודק, גם אני וגם אתה לא יודעים מי מחזיק וכמה.

אם כבר יש פה מלחמה, זה בין האזרח למוקדי הכוח (ממשלות, בנקים מרכזיים).

זה סיפור רומנטי, אבל שגוי. בפועל זה תמיד אנשים נגד אנשים. לגופים כמו ממשלות ובנקים מרכזיים אין קיום ואין אינטרס זולת האינטרס של האנשים שמרכיבים אותם ומניעים אותם.

 

[Libertad]

כתבת על בנקים. הם חברות ציבוריות ואפשר לדעת בדיוק כמה ביטקוין הם מחזיקים.

הבנקים כרגע מתחילים לתת גישה ללקוחות כשירים לקנות ביטקוין, פותחים דסק "קריפטו", מתכוננים לתת גישה לשמירה על ביטקוין ללקוחות שלהם, וגם קצת משקיעים (לדוגמה GBTC). לא הכל מסתכם בכמה ביטקוין יש להם.

זה סיפור רומנטי, אבל שגוי. בפועל זה תמיד אנשים נגד אנשים. לגופים כמו ממשלות ובנקים מרכזיים אין קיום ואין אינטרס זולת האינטרס של האנשים שמרכיבים אותם ומניעים אותם.

מתי כתבתי שממשלה לא מורכבת מאנשים?
התכוונתי שאם כבר יש מלחמה זה כדי לצמצם את הכוח ואת השליטה של ארגונים מסוימים (ממשלה, בנק מרכזי). לא כדי שהעניים ינצחו את העשירים.

 

[milx]

כאן זה שוב אותו נרטיב של Store of value, אז לא חידשת.

אוקיי זה אותו נרטיב, אבל הוא הרבה יותר משמעותי מזה של הזהב, לראיה לא הרבה אנשים מחזיקים זהב בהון שלהם. אבל כמה מחזיקים מזומן בעו"ש או בפק"מ? אם ביטקוין יהפוך למה שאנחנו מאמינים, לא יהיה שום הגיון להחזיק פיאט. אתה פשוט תמיר לפיאט אוטומטית כאשר תבצע רכישה או שעסקים יקבלו קריפטו.
אז כמה אנשים באמת מחזיקים חשבון חסכון בבנק? ל-1.6 מילארד אין חשבון בנק, אז ל-6.2 בערך יש. בוא נניח של-70% מהם כמו בארה"ב יש חשבון חסכון. זה 4 מילארד איש. כרגע 130 מליון איש בערך מחזיקים ביטקוין. זה אומר שכמות האנשים שמחזיקה בעלת פונטציאל עליה של פי 30 לפחות.
האם זה אומר שגם השווי יגדל פי 30? מכיוון שהכמות מוגבלת ואנשים לא מוכרים? יתכן.

 

[milx]

למה? אם הממשלה תקבע שכל מה שנגע בקריפטו הוא אסור, זו מלחמה שהאויב בה מאד ברור.

בגלל שזה אנונימי ואין לך דרך לשייך מי מחזיק.
כל עוד האינטרנט קיים ועובד, אין להם דרך להלחם בזה. כן הם יכולים להקשות ולהאט, אבל לא לעצור את זה לגמרי. התמריץ הכלכלי גדול מדי, אם מדינה אחת תלחם אחרת תאפשר ותזכה בממון רב. ללא איחוד בין כל הממשלות יחדיו, משהו שבחיים לא יקרה, זה פשוט בלתי אפשרי.
תסתכל על הגרף של כח הכריה, סין גרשה, האחרות מאמצות.

 

[noam23]

אוקיי זה אותו נרטיב, אבל הוא הרבה יותר משמעותי מזה של הזהב, לראיה לא הרבה אנשים מחזיקים זהב בהון שלהם. אבל כמה מחזיקים מזומן בעו"ש או בפק"מ? אם ביטקוין יהפוך למה שאנחנו מאמינים, לא יהיה שום הגיון להחזיק פיאט. אתה פשוט תמיר לפיאט אוטומטית כאשר תבצע רכישה או שעסקים יקבלו קריפטו.
אז כמה אנשים באמת מחזיקים חשבון חסכון בבנק? ל-1.6 מילארד אין חשבון בנק, אז ל-6.2 בערך יש. בוא נניח של-70% מהם כמו בארה"ב יש חשבון חסכון. זה 4 מילארד איש. כרגע 130 מליון איש בערך מחזיקים ביטקוין. זה אומר שכמות האנשים שמחזיקה בעלת פונטציאל עליה של פי 30 לפחות.
האם זה אומר שגם השווי יגדל פי 30? מכיוון שהכמות מוגבלת ואנשים לא מוכרים? יתכן.

אולי זה כבר עניין של סמנטיקה, אבל זו אחת התכונות בגללן יש הקוראים לביטקוין זהב משודרג (בין היתר היכולת להיכנס ולצאת באופן מיידי).

 

[גרהם]

בגלל שזה אנונימי ואין לך דרך לשייך מי מחזיק.
כל עוד האינטרנט קיים ועובד, אין להם דרך להלחם בזה. כן הם יכולים להקשות ולהאט, אבל לא לעצור את זה לגמרי. התמריץ הכלכלי גדול מדי, אם מדינה אחת תלחם אחרת תאפשר ותזכה בממון רב. ללא איחוד בין כל הממשלות יחדיו, משהו שבחיים לא יקרה, זה פשוט בלתי אפשרי.
תסתכל על הגרף של כח הכריה, סין גרשה, האחרות מאמצות.

אני מסכים שאין שום סיכוי להלחם בכריה ובקניה. כן אפשר להערים קשיים על שימוש בקריפטו והתמורה בגינו לצריכה בתוך המדינה.
הבאתי דוגמה מתחום אחר בו כשארה"ב רצתה,כולם יישרו קו. בקריפטו זה יהיה מורכב יותר ובכלל לא בטוח מה ארה"ב תרצה בטווח הארוך.

 

[TWOSIXNINE]

כבר היום פוליטיקאים אמריקאים מחזיקים ביטקוין, חברות חשמל וגז מעורבות (לובי מטורף), חברות ציבוריות, בנקים, ומה לא. כשביטקוין יעשה פי 20 אני כבר לא בטוח כמה מאזן הכוחות יהיה לטובת מי שירצה להילחם בביטקוין. עזוב, אני חושב שכבר עכשיו הם לא יכולים.

האויבים של ביטקוין נרדמו בשמירה, מאוחר מדי.

איך אני אוהב את האופטימיות שלך!

 

[טרטליה]

כל התגובות פה על האם ארהב יכולה או לא יכולה לחסום/לעכב. ואיך זה לא קרה עד כה.
אבל רגע...
סין מחזיקה בחוב אמריקאי, נקוב בדולר?
ביטקוין עולה דולר יורד יחסית אליו?
מעניין...

 

[Barbur]

מה שקורה בסכום של 500k לביטקוין, זה ששוק הביטקוין הופך לשווה ערך לשוק הזהב. נרטיב מרכזי של הביטקוין היום שמעלה את ערכו הוא הנרטיב שטוען שביטקוין הוא הזהב החדש והמודרני, ועל כן שווי שוק הזהב שייך לביטקוין. ברגע שהגענו לשווי שוק של זהב, נצטרך נרטיב שונה/משודרג עבור ביטקוין כדי שלאנשים תהיה סיבה להאמין שמגיע לו לעלות עוד.

אני לא מכיר אף אחד IRL שמחזיק זהב (ומוכן לספר לי על זה).
אני מכיר לא מעט שמחזיקים ביטקוין.

ביטקוין לאו דווקא יגיע לשווי של זהב, אבל הוא גם לא חסום בו.

 

[דגגגג]

מהפיכת הקריפטו בדרך לישראל: בקרוב תוכלו לשלם בסופר בביטקוין

פרסום ראשון: לאחר שחברת מסופי התשלום הגדולה בעולם הכריזה כי תאפשר תשלומים במטבעות קריפטו בארה"ב, אתר ice חושף לראשונה מתי תוכלו לשלם בביטקוין, את'ריום ודוג'קוין גם בארץ

www.ice.co.il

Verifone תאפשר תשלומים בקריפטו בישראל בשנה הבאה. מודה שזה לא מעניין אותי בסכומים קטנים אבל מעניין איך ואם זה יעבוד בסכומים גדולים כמו קניית רכב.

 

[stamEhad]

מהפיכת הקריפטו בדרך לישראל: בקרוב תוכלו לשלם בסופר בביטקוין

פרסום ראשון: לאחר שחברת מסופי התשלום הגדולה בעולם הכריזה כי תאפשר תשלומים במטבעות קריפטו בארה"ב, אתר ice חושף לראשונה מתי תוכלו לשלם בביטקוין, את'ריום ודוג'קוין גם בארץ

www.ice.co.il

Verifone תאפשר תשלומים בקריפטו בישראל בשנה הבאה. מודה שזה לא מעניין אותי בסכומים קטנים אבל מעניין איך ואם זה יעבוד בסכומים גדולים כמו קניית רכב.

ידוע לך איך זה בדיוק יעבוד מבחינת עמלות? (אני מניח שעמלה על עסקה בודדת תהיה יקרה באופן יחסי)
ומה לגבי מיסוי?

ואיך בעצם אני מעביר קריפטו שיש לי בארנק דיגיטלי לבעל עסק? באמצעות כרטיס אשראי מיוחד או משהו בסגנון?

 

[דגגגג]

@stamEhad נראה שזה עמלת העברה של מטבע קריפטו. אני לא יודע מה קורה מבחינת המיסוי. כנראה בסוף שנה תצטרך להצהיר שמכרת X מטבעות בשער Y.

הפעולה היא שימוש בארנק קריפטו כדי לסרוק קוד QR וביצוע העברה. כך שכנראה תצטרך להוציא סכום מהארנק הקר אל הארנק החם ואז להשתמש בארנק החם.

Enabling Crypto with BitPay

BitPay and Verifone Partner to Exclusively Enable Cryptocurrency Acceptance on Credit Card Terminals and In-App/eCommerce

www.verifone.com

 

[Descartes]

שלום לכולם,

מעוניין להשקיע כ5% אחוז מהתיק שלי במטבעות קריפטוגרפים. לאו דווקא ביטקוין אלא מספר מטבעות גדולים ומוכרים.
לא בטוח איך לעשות את זה, אני יודע שיש בפורום מספר שרשורים שקשורים לנושא אבל קל מאוד ללכת שם לאיבוד בין מאות עמודים ואלפי הודעות. האם יש מדריך כלשהו שמסביר בצורה מפורטת דרכים להשקעה.
ההעדפה שלי היא השקעה בצורה פסיבית, למשל קרנות מחקות או אולי מניות כמו למשל COINBASE. אבל לא בטוח שזה מענה יותר טוב מהחזקה פיזית במטבעות.
אשמח אם תפנו אותי למקורות שבהם אוכל ללמוד יותר על הנושא ו/או לשתף אותי בידע שלכם.

 

[milx]

שלום לכולם,

מעוניין להשקיע כ5% אחוז מהתיק שלי במטבעות קריפטוגרפים. לאו דווקא ביטקוין אלא מספר מטבעות גדולים ומוכרים.
לא בטוח איך לעשות את זה, אני יודע שיש בפורום מספר שרשורים שקשורים לנושא אבל קל מאוד ללכת שם לאיבוד בין מאות עמודים ואלפי הודעות. האם יש מדריך כלשהו שמסביר בצורה מפורטת דרכים להשקעה.
ההעדפה שלי היא השקעה בצורה פסיבית, למשל קרנות מחקות או אולי מניות כמו למשל COINBASE. אבל לא בטוח שזה מענה יותר טוב מהחזקה פיזית במטבעות.
אשמח אם תפנו אותי למקורות שבהם אוכל ללמוד יותר על הנושא ו/או לשתף אותי בידע שלכם.

ישנן הקרנות של Grayscale כמו GBTC ו-ETHE. עכשיו יש גם קרנות מבוססי חוזים כמו BITO (פחות מומלץ). ויש גם קנדיות/אירופאיות.
בגדול GBTC מאז שהוקמה נתנה חצי מהתשואה מאשר אחזקה ישירה בביטקוין, אז שווה לשקול את העניין של האחזקה הפסיבית.
יש קרנות כמו BLOK שמקבלות חשיפה ע"י לחברות בתחום כמו COIN, כמו MSTR, MARA, RIOT ועוד חברות כריה וכדומה.

אם תרצה קניה פיזית אז יש חלפנים כמו bits of gold, bitin או ברוקר bit2c - יכול לעשות להם העברה בנקאית. אם הבנק שלך ירשה לך.

 

[doc29]

אשמח אם תפנו אותי

ריכוז קרנות עוקבות קריפטו

הלכתי לאיבוד בין 2000 תגובות בדיון 'קריפטו - הפן המעשי'. אם אני לא רוצה לקנות מטבעות בעצמי ולהתעסק עם להוכיח לבנק את מקור הכסף וכו' וגם לא דואג מקריסת המערכת הפיננסית ומחיקת כל המידע שלא מקודד בלוקצ'יין עצמו. אלא סתם רוצה לקנות בחשבון ההשקעות הרגיל שלי קרן שעוקבת אחרי הביטקוין (או עדיף - אחרי...

www.hasolidit.com

ג.נ.: מחזיק HODLX ו-KEYS.

 

[adamshalev]

HODLX

שים לב של MOON יש פיזור קצת יותר טוב, אם זה שיקול (זה היה בשבילי).

 

[doc29]

שים לב של MOON יש פיזור קצת יותר טוב, אם זה שיקול (זה היה בשבילי).

תודה אבל הן משקיעות בדברים שונים, אלא אם אנחנו מדברים על MOON אחר.
MOON בחברות חדשנות וHODLX במטבעות שונים.

 

[adamshalev]

תודה אבל הן משקיעות בדברים שונים, אלא אם אנחנו מדברים על MOON אחר.
MOON בחברות חדשנות וHODLX במטבעות שונים.

יש שני MOON. תחפש MOON של 21shares

 

[Descartes]

ישנן הקרנות של Grayscale כמו GBTC ו-ETHE. עכשיו יש גם קרנות מבוססי חוזים כמו BITO (פחות מומלץ). ויש גם קנדיות/אירופאיות.
בגדול GBTC מאז שהוקמה נתנה חצי מהתשואה מאשר אחזקה ישירה בביטקוין, אז שווה לשקול את העניין של האחזקה הפסיבית.
יש קרנות כמו BLOK שמקבלות חשיפה ע"י לחברות בתחום כמו COIN, כמו MSTR, MARA, RIOT ועוד חברות כריה וכדומה.

אם תרצה קניה פיזית אז יש חלפנים כמו bits of gold, bitin או ברוקר bit2c - יכול לעשות להם העברה בנקאית. אם הבנק שלך ירשה לך.

אם אני מבין נכון GBTC מחקה את הביטקוין וETHE מחקת את האיתריום. איך זה עובד? הם מחזיקים פיזית במטבעות?
ראיתי שדמי הניהול בBLOK הם 0.78%. נשמע קצת גבוהה. זה מקובל בתחום הקריפטו?
יש לך אולי מדריך שמסביר לגבי קניה פיזית בישראל?
בימים האחרונים אני קורא ולומד ממקורות שונים ברשת וזה עדיין מעט מבלבל. הבנתי שצריך ledger לשמירת האבטחה, ארנק רך/קשה וכו'.

אגב, איזה בנקים ישראלים יותר ידידותיים למשקיעי קריפטו?

 

[גרהם]

כתבה מתורגמת מ wsj שטוענת שקרנות סל הן דרך גרועה להשקיע בקריפטו.
מתנצל על איכות הפוסט, אבל אין לי מספיק ידע כדי לבקר את הכתבה ואני מביא אותה כי נראה לי שתעניין רבים כאן.