מה באמת ההשלכות המאקרו-כלכליות של דרך החיים המוצעת בבלוג

[גרהם]

זה ידוע שחרדים משקיעים בנדלן הרבה יותר מהאדם הממוצע. אני חושב שזה נובע משילוב של מינוף (כי אין להם הון), ילדים (הם בעצם רוצים לקנות להם דירות), חתונה מוקדמת (ואז בדרך כלל קונים דירה) וחוסר הבנה פיננסית (רבים שאני מכיר בכלל לא יודעים בדיוק מה זה שוק ההון או מניות).

נניח 10 ילדים, 300k לכל ילד, זוג הורים עם כושר הכנסה נמוך ועוד מצליחים לקנות דירות להשקעה? ממש נס פח השמן.

 

[דניאל כהן]

פייק.

מה הכוונה פייק? איך אתה יודע שזה פייק?

 

[גרהם]

מה הכוונה פייק? איך אתה יודע שזה פייק?

אם היה מקור, היה אפשר לבדוק.
על פני הדברים לא סביר שהאוכלוסייה עניה, בעלת הכנסה מדווחת נמוכה ומשפחות גדולות, תשלם יותר מחלקה באוכלוסייה.

 

[AIML]

מה הכוונה פייק? איך אתה יודע שזה פייק?

״מישהו אמר משהו״ - זה כבר סימן שמדובר בפייק.

עדיף להמנע מחזרה על אמירות שמופרחות לאויר כי כך מופצים סילופי אמת ושקרים מגמתיים.
וכמובן שהרבה הרבה יותר קל להפיץ שקרים וחצאי אמיתות מאשר לבדוק.

לעינייניו -
העובדות מגבות, כמובן, את ההגיון ש @גרהם סיכם. ראה תרשים 27 שבעמוד 37 כאן - החרדים משתיכים לעשירונים הנמוכים והם משלמים הרבה פחות מסי נדלן מהעשירונים הגבוהים.

ומהצד השני, מדינה שבה אף אחד לא עובד לא יכולה לעזור ברכשת דירות כמו שמדינת ישראל עוזרת לחרדים.
יותר מ 67% מדירות דיור למשתכן שווקו לחרדים
והקריטריונים לסיוע במשכנתא כוללים מספר אחים, מספר שנות נישואין ומספר ילדים - תפור למגזר החרדי.

 

[דניאל כהן]

תרשים 27 שבעמוד 37 כאן - החרדים משתיכים לעשירונים הנמוכים והם משלמים הרבה פחות מסי נדלן מהעשירונים הגבוהים.

תודה רבה על המאמץ בתשובה שלך!
החרדים משתייכים לעשירונים הנמוכים אבל בתרשים 29 הממוצע לחרדים גבוהה מהממוצע ליהודים לא חרדים וערבים, אז הם כן משלמים בממוצע יותר מס נדל''ן מקבוצות אחרות באוכלוסייה לא?
איפה טעיתי? כי אני מניח שטעיתי בפירוש הנתונים

ומהצד השני, מדינה שבה אף אחד לא עובד לא יכולה לעזור ברכשת דירות כמו שמדינת ישראל עוזרת לחרדים.

מה הכוונה מדינה שבא אף אחד לא עובד? הכוונה שהחרדים לא עובדים ובכל זאת המדינה עוזרת להם ברכישת דירות בניגוד להגיון?

 

[סולידי]

החרדים משתייכים לעשירונים הנמוכים אבל בתרשים 29 הממוצע לחרדים גבוהה מהממוצע ליהודים לא חרדים וערבים, אז הם כן משלמים בממוצע יותר מס נדל''ן מקבוצות אחרות באוכלוסייה לא?
איפה טעיתי? כי אני מניח שטעיתי בפירוש הנתונים

אתה צודק בכך שמשק בית חרדי משלם בממוצע יותר מיסי נדלן ממשק בית לא חרדי.
אבל תחת ההנחה שמשק בית חרדי כפול בגודלו הממוצע ממשק בית חילוני, הרי שהפרט החרדי הממוצע משלם בערך חצי מיסי נדלן מהפרט החילוני הממוצע.

 

[דניאל כהן]

אתה צודק בכך שמשק בית חרדי משלם בממוצע יותר מיסי נדלן ממשק בית לא חרדי.
אבל תחת ההנחה שמשק בית חרדי כפול בגודלו הממוצע ממשק בית חילוני, הרי שהפרט החרדי הממוצע משלם בערך חצי מיסי נדלן מהפרט החילוני הממוצע.

אה, כלומר פר אדם ולא פר משק בית, הממוצע של החרדים קטן יותר בגלל שמשק בית חרדי גדול פי 2 בערך בממוצע?
לא כתוב אם זה לאדם או משק בית, איך הסקת שזה פר משק בית?

 

[מרקר]

נניח 10 ילדים, 300k לכל ילד, זוג הורים עם כושר הכנסה נמוך ועוד מצליחים לקנות דירות להשקעה? ממש נס פח השמן.

זה לא 300k פר ילד. הם מבחינתם גם יקנו דירה מתפרקת בדימונה ב400k. העניין ש-"יש לי דירה" הוא מאוד חשוב להם. זה תלוי ביכולת הכספית של ההורים.

בנוסף, רובם החלו לקנות דירות לפני הרבה שנים. הם מתמנפים במקסימום עם הלוואות להשלמת הון או כל מיני גמחים לפעמים. יש המון כסף שחור גם אז הם יכולים גם לקבל קצבאות וגם לקבל כסף מעבודה לא מדווחת או פעילות כעצמאים. במשכנתאות יש גם כל מיני קוצבינות ממה ששמעתי. יש גם חסכנות אצל הרבה ורואים את זה בהפרשי המחירים (הם יחסכו בסופר, כמעט ולא יבלו, יארגנו טיול לפארק בעיר שכנה בשביל לחסוך וכדומה).

 

[סולידי]

לא כתוב אם זה לאדם או משק בית, איך הסקת שזה פר משק בית?

למדתי ליבה
לכן הדבר הראשון שבדקתי הוא מה משמעות המספרים. ודוקא כתוב במפורש שזה "שקלים לחודש למשק בית".

 

[AIML]

אבל בתרשים 29 הממוצע לחרדים גבוהה מהממוצע ליהודים לא חרדים וערבים,

אתה צודק. העשירונים התחתונים מאוכלסים גם על ידי חרדים וגם על ידי ערבים, שניהם משלמים מעט מאד מיסים אבל החרדים מתעסקים יותר בנדל״ן כך שהערבים מורידים את ממוצע המס על נדלן.

יחד עם זאת ממוצע מיסי הנדלן שמשלמים משקי בית חילונים וחרדים בערך שווים - יש פער 16 שח לחודש למשק בית לטובת החרדים אבל זה זניח לחלוטין ביחס לפער של 3779 שח שהחילונים משלמים יותר מהחרדים במיסים מעבודה ומהון. (ואם מוסיפים גם את הפער בקיצבאות שמקבלים מביטוח לאומי כמס שלילי הפער הוא 4047 שח)

מה הכוונה מדינה שבא אף אחד לא עובד? הכוונה שהחרדים לא עובדים ובכל זאת המדינה עוזרת להם ברכישת דירות בניגוד להגיון?

הטבה, קיצבה, הנחה או שווה כסף שציבור מקבל מהמדינה הם בעצם מס שלילי - במס הציבור מעביר כסף למדינה ובהטבות, קיצבאות וכו מועבר כסף בין אותם הגופים אבל בכיוון ההפוך - כך שחישוב נכון מוריד את ההטבות מהחישוב של המס שציבור משלם.

בנוסף, הדיון כאן הוא מה יקרה אם אנשים לא ישלמו מס על עבודה. במדינה שבה יש פחות הכנסות ממיסים אין למדינה אפשרות להשתתף בעלות רכישת הדירות של החרדים ולכן הם יוכלו לקנות פחות דירות וישלמו פחות מסי נדלן.

 

[פסיוני]

פייק.

בשונה ממני וממך
שאנו ניזונים מיוטיוב גוגל וטיקטוק-
אותה גברת עבדה בעצמה באגף מיסוי מקרקעין ברשות המסים
כמעט 3 עשורים.
והיא ציינה שכרבע ממס הרכישה שמשולם בארץ- הוא ע"י חרדים
להערכתה.
היא לא חילקה לפי כמות עסקאות
ולא חילקה לפי מחוזות.

אם זה דחוף לך אני אחפש שוב את ההקלטה במייל, מהכנס.

 

[יעקב 1]

אם זה דחוף לך אני אחפש שוב את ההקלטה במייל, מהכנס.

זה נשמע מוזר (על דירה יחידה אין מיסוי ועד לפני כמה שנים גם על דירות נוספות היו דרכים להיפטר ממיסי המקרקעין).
הקלטה לא תעזור כמובן, משמעותי יותר אם יהיו נתונים.

 

[יעקב 1]

העובדות מגבות, כמובן, את ההגיון ש @גרהם סיכם. ראה תרשים 27 שבעמוד 37 כאן - החרדים משתיכים לעשירונים הנמוכים והם משלמים הרבה פחות מסי נדלן מהעשירונים הגבוהים.

אתה עושה גזלייטינג, כנראה בשוגג.
זה שהחרדים משתייכים לעשירונים הנמוכים, לא אומר שמה שכתוב על העשירונים הנמוכים נכון על החרדים.
(קיימים תחומים רבים בהם יש שוני מובהק בין המדדים של העשירונים הנמוכים עליהם נמנים החרדים, לבין המדדים של החרדים עצמם. הדבר נובע מכך שאצל החרדים העוני נובע במידה רבה מבחירה ולא מכורח).

 

[פסיוני]

זה נשמע מוזר (על דירה יחידה אין מיסוי ועד לפני כמה שנים גם על דירות נוספות היו דרכים להיפטר ממיסי המקרקעין).
הקלטה לא תעזור כמובן, משמעותי יותר אם יהיו נתונים.

90 אחוז מהדירות בירושלים הם מעל תקרת הפטור
גם בדירה יחידה.
אך לגוף הנושא- היא דברה על דירות שנרכשות להשקעה.

מעניין אגב שהיא טענה בדיוק להיפך ממך.
שבמס רכישה אין הרבה טריקים
ולכן אחידות האכיפה והמיסוי הם מהגבוהים.
מול מש"ח שבו יש שונות גבוהה לפי אופי העסקה ויכולת פריסה לשנים או קיזוז וכו וכו

 

[דניאל כהן]

אתה עושה גזלייטינג

תוכל להסביר למה זה גזלייטינג?

זה שהחרדים משתייכים לעשירונים הנמוכים, לא אומר שמה שכתוב על העשירונים הנמוכים נכון על החרדים.

אתה מתכוון אולי לכשל אקולוגי?

 

[AIML]

אם זה דחוף לך אני אחפש שוב את ההקלטה במייל, מהכנס.

כבר מצאתי את הנתונים ודיסקסתי אותם עם דניאל כהן כאן.
אלה אם יש לך נתונים אחרים ואז אשמח לראות אותם.

היא לא טועה (לא חישבתי. בשביל להגיע לרבע צריך להכניס את כל המגזרים, לא רק חילונים וחרדים, שמשלמים מיסי נדלן בערך שווים, וכניראה שגבוהים ממגזרים אחרים ) היא מן הסתם פשוט דיברה בהקשר אחר. בהקשר שלנו נדלן הוא השקעה. כמו ההון.

החרדים באמת משלמים טיפונת יותר מיסי נדלן מהחילונים אבל ההבדל (16 שח כי 412:396 ) לא רציני, קטן משמעותית (2%) מההפרש במיסים על ההון (657 שח ששם 1449: 792), ובטל בשישים (0.4%) מההפרש בתשלומי מהמיסים שמשולמים למדינה מעבודה, הון פנסיה וקופות גמל (3779 שח כי 1484:5263).

וכן, באופן כללי אמירות ללא רפרנסים, או דיבורים ללא מספרים, זה ״חצי אמת גרועה משקר״ ומעצבן שזורקים דברים לא הגיוניים לאויר ואני צריך לחפש את המספרים.

 

[דניאל כהן]

החרדים באמת משלמים טיפונת יותר מיסי נדלן מהחילונים אבל ההבדל (16 שח כי 412:396 )

לא הבנתי, זה ממוצע פר אדם או פר משק בית? איך אפשר לדעת את זה? לא כתוב ספציפית לתרשים הזה על מה מדובר

 

[דניאל כהן]

אתה עושה גזלייטינג, כנראה בשוגג.
זה שהחרדים משתייכים לעשירונים הנמוכים, לא אומר שמה שכתוב על העשירונים הנמוכים נכון על החרדים.
(קיימים תחומים רבים בהם יש שוני מובהק בין המדדים של העשירונים הנמוכים עליהם נמנים החרדים, לבין המדדים של החרדים עצמם. הדבר נובע מכך שאצל החרדים העוני נובע במידה רבה מבחירה ולא מכורח).

כלומר אתה טוען שהם לא משלמים יותר מס על נדל"ן?

 

[AIML]

פר משק בית?

פר משק בית. כתוב בציר y של התרשים.

 

[ת.אוקהם]

מהחילונים

רק הערה קטנה, המחקר שהבאת מדבר על "יהודים לא חרדים" ולא על חילונים.
יהודים לא חרדים כוללים בתוכם גם דתיים לאומיים ומסורתיים שמרוויחים הרבה פחות מחילונים.
אני מניח שהנתונים של קבוצת החילונים יותר גבוהים בצורה משמעותית משל "יהודים לא חרדים" בכל קטגוריות המיסוי השונות שמוצגות שם.