• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה באמת ההשלכות המאקרו-כלכליות של דרך החיים המוצעת בבלוג

זאת בדיוק השאלה שהסולידית שואלת בפוסט שהזכרת,
והיא גם עונה עליה שם בכמה דרכים :)

חלק מהתשובות שלה עלו גם כאן (למשל זה שאין הרבה סיכוי שאורח חיים של חיסכון אגרסיבי יהפוך להיות נפוץ, וזה שחיסכון גם תורם לשמירה על המשאבים ועל הכדור).
אבל יש שם עוד לפחות תשובה אחת חשובה:


במילים אחרות, אתה מסתכל כאן על אורח חיים סולידי דרך פן אחד שלו (הקטנת צריכה מיותרת),
ושוכח לראות את התמונה המלאה שכוללת גם שנים של עבודה יצרנית ויעילה (שדרושות לרוב האנשים כדי להגיע לעצמאות כלכלית על חשבון עצמם ולא על חשבון אחרים),
וכמו כן השקעה מאסיבית בשוק ההון לאורך כל הדרך - דבר שתורם לצמיחה העולמית.
בנוסף, הסולידית חריגה בכך שעבדה בשכר גבוה יחסית מעט שנים כדי להגיע לעצמאות כלכלית. רוב האנשים יעבדו כ-20 שנה לפחות עד שיגיעו למטרה ולכן, בגלל השיטה הפרוגרסיבית, ישלמו יותר מס הכנסה ממי שעבד כל החיים בשכר ממוצע.
 
זה די קרה ביפן. התשובה זה שהחברות בשוק יצנחו והריבית תיפול. זה יגרום לתמריצים לאנשים לבזבז ולא לחסוך. משום כך הרעיונות של צמיחה באמצעות השקעה פאסיבית די יעלם כי התשואות יהיו גרועות או שליליות מה שיגרום לאנשים לעבוד יותר ויעזור לצמיחה בסופו של דבר.
 
זה די קרה ביפן. התשובה זה שהחברות בשוק יצנחו והריבית תיפול. זה יגרום לתמריצים לאנשים לבזבז ולא לחסוך. משום כך הרעיונות של צמיחה באמצעות השקעה פאסיבית די יעלם כי התשואות יהיו גרועות או שליליות מה שיגרום לאנשים לעבוד יותר ויעזור לצמיחה בסופו של דבר.
או שאולי זה לא יקרה ? כאילו הכל יכול לקרות, באיזושהי צורה.
כן, מצד אחד יהיו פחות מיסים למדינה ולכן רמת השירות שהמדינה תוכל לספק לאזרחים תרד, אך זה לא אומר שההון נעלם. הוא פשוט מרוכז יותר אצל הפרט ( ככה שבמידת הצורך הפרטים יוכלו לממן לעצמם הוצאות כאלו ואחרות ).
ואולי בכלכלה כזו, אולי המדינה תשקול להעלות את המס מרווחי הון /דיבידנד על מנת להרחיק אנשים מהפרישה מצד אחד ולא לקרוס כלכלית מהצד השני ?
ואני בטוח שאנשים היותר מבריקים ממני שמפלפלים פה בפורום יידעו לסמלץ יותר תרחישים וגם לחשב את רמת ההיתכנות שלהם (אם מישהו קורה את זה בבקשה תעשו את זה
זה נראה לי מטורף ! )
בכל מקרה, באופן אישי אני חושב שעיקר המטרה של הסולידית בבלוג שלה (מעבר להקניית הרגלים אנטי-צרכניים) היא החינוך הפיננסי. כמו שהיא כבר טענה (משהו בסגנון של) ש
'' אולי פעם היה אפשר להרשות לא להבין בכסף, אבל עכשיו כשהכסף סובב את החיים שלנו כל כך אי אפשר שלא להרשות לעצמנו שלא להבין ''. ובעצם, בחינוך (בשאיפה לחינוך) רוב האוכלוסייה פה, יגדל הסיכוי שהחלטות מוניטריות טובות יתקבלו ויקודמו ( כי רוב לא מיודע בהרכח יוביל לצעדים נגדו, כמו לדוגמא - המשחק האהוב ''עיירה'', שאם אני לא טועה
איזה סטודנט לאנתרופולוגיה / סוציולוגיה פיתח )
 
בפוסט על תכנית המילוט של הסולידית נכתב
מחלקה אחרת ב"משטרת המוסר" ממקדת את פועלה בהשלכות המאקרו-כלכליות של תכנית המילוט שלכם. הם מוצאים פגם מוסרי בהחלטתכם לבזבז מעט כסף, ובכך מנסים ליצוק עומק תאורטי למילת הגנאי "קמצן".

ביטוי נפוץ לכך הוא הדאגה לגורל המשק בתרחיש הדמיוני שבו "כולם יחקו אתכם". החשש הוא שהמצב ה"בריא" הנוכחי – שבו אנשים מבזבזים 110% מההכנסה שלהם על צריכה כפייתית התורמת כביכול ל"צמיחת" המשק — ישתנה ללא היכר אם, נניח, אנשים יבזבזו רק 20% מההכנסה ויחסכו 80%. הדפלציה שתיווצר, כך הם טוענים, תביא לסוף העולם.

יתכן שתרצו לשאול את האנשים הללו מה יקרה למשק אם המצב הנוכחי יימשך כפי שהוא (רמז: משאבי כדור הארץ מוגבלים). יתכן שיש טעם להזכיר בפניהם שגם בזמן המשבר הכלכלי העולמי האחרון (2008) – השפל הדפלציוני החמור ביותר מאז 1929 – אנשים המשיכו לצרוך בכפייתיות

השאלה שלי היא מה יקרה אם אחוז גדול של אנשים יפעלו בצורה כזאת, איך זה ישפיע על הכלכלה? האם תהיה לממשלה מספיק מיסים? הרי בדרך החיים הזאת משלמים מעט מאוד מיסים.
האם 50% מהאוכלוסיה יכולים לחיות בצורה כזאת בלי שזה יבוא על חשבון הצד השני? האם זה גורם לצד השני לשלם יותר מיסים והצד הראשון הופך לנטל? או שאני טועה לחלוטין וגם אם 90% מהאנשים יעשו את זה הכלכלה לא תשתנה, ולהפך, זה יתרום לעולם מאוד בגלל המשאבים המוגבלים שלו?
הכלכלה (ותיקי המניות) צומחים בגלל גידול בתוצר. הגידול בתוצר מתאפשר בין היתר עקב פיתוחים טכנולוגיים ויצרנות של העובדים במשק, שמתוגמלים בהתאם.
רוב בני האדם יעדיפו שלא להיקבר עם הכסף שלהם אלא להוציא אותו על שלל דברים שמסבים להם עונג, וגידול ההכנסה מאפשר הוצאות על דברים שאף אחד לא דמיין לפני עשרות בודדות של שנים.

אם כולם יאמצו את אורח החיים לפיו יש לצרוך את המינימום ההכרחי, אני משער שהתוצר ירד (למה לייצר אייפונים אם לא קונים אותם?), הכלכלה תפסיק לצמוח, וגם תיק המניות של הסולידית יקטן.
הסיכוי אבל שכולם יאמצו את אורח החיים מבחירה - קלוש. בתרחיש כזה, מי שלא אוהב לעבוד יכול לנצל את המצב, לחסוך יפה ולפרוש מוקדם.

לא הבנתי איך הדיון הפך להאם אנשים כאלו הופכים לנטל על החברה. מי שחסך מספיק במשך מעט שנים, משלם יותר מיסים ישירים ממי שהרוויח את אותו סכום על פני שנים רבות יותר.
 
דומה לצורת החיים של החרדים בקצת? כלומר הם משלמים פחות מיסים משאר האוכלוסיה ומהווים נטל,
לא.
מכיוון שהדתיים בוחרים לא לעבוד, כלומר לא לשלם מיסים ולנצל קצבאות שונות, לדוגמה "טיפולי שיניים חינם עד גיל 18/ פנסיונרים", "תמיכה בהורים לילדים בגנים", הנחה בארנונה/ חשמל/ מים על מספר נפשות חלקי הכנסה.

מי שבחר להגיע לעצמאות כלכלית, אם אין לו ילדים ולכן צריך פחות בחודש, ייתכן ויש לו ביטוח רפואי פרטי כדי לא להמתין לתורים...
 
מי שחסך מספיק במשך מעט שנים, משלם יותר מיסים ישירים ממי שהרוויח את אותו סכום על פני שנים רבות יותר.
מה הכוונה מיסים ישירים? ולמה הוא משלם יותר מיסים?
תוכל להסביר עם דוגמה לשני אנשים שאחד עובד עד הפנסיה ואחד עד גיל 40?
אתה טוען שזה שעובד עד גיל 40 ישלם יותר מיסים? למה? הוא פשוט חוסך יותר
אתה מתכוון שאם הוא עובד יותר שעות עד גיל 40 אז הוא משלם יותר מיסים מאשר אדם שעובד עד הפנסיה מעט שעות?
 
מה הכוונה מיסים ישירים?
מס הכנסה, ביטוח לאומי, מס רווחי הון.
להבדיל ממיסים עקיפים כמו מע''מ.
ולמה הוא משלם יותר מיסים?
תוכל להסביר עם דוגמה לשני אנשים שאחד עובד עד הפנסיה ואחד עד גיל 40?
אתה טוען שזה שעובד עד גיל 40 ישלם יותר מיסים? למה? הוא פשוט חוסך יותר
אתה מתכוון שאם הוא עובד יותר שעות עד גיל 40 אז הוא משלם יותר מיסים מאשר אדם שעובד עד הפנסיה מעט שעות?
אני מניח שהם חיים באותה רמת הוצאות (אחרת אין טעם בהשוואה). הראשון הרוויח בסך הכל את אותו סכום כמו השני אך במשך פחות שנים, ובגלל שהמיסים הם על בסיס שנתי ואחוז המס גדל עם ההכנסה, הראשון ישלם יותר מס.

הנקודה היא אבל שמי שחסך לעצמו מספיק כסף, לא מהווה נטל על שאר משלמי המיסים ואין שום מקום להשוואה למי שבוחר שלא לעבוד ולחיות מקצבאות.
 
מה הכוונה? למה שיהיה לו ביטוח רפואי פרטי?
כי הוא רוצה להנות מהחיים ולחיות בצורה נוחה.
לא להזדקק לטיפול ולהמתין חצי שנה לתור שיתפנה איפשהו.

וכן, לחיות בלי הצורך להקשיב לבוס - זו צורה נוחה.
 
הנקודה היא אבל שמי שחסך לעצמו מספיק כסף, לא מהווה נטל על שאר משלמי המיסים ואין שום מקום להשוואה למי שבוחר שלא לעבוד ולחיות מקצבאות
תודה רבה לך! זה מה שרציתי לדעת
 
אני מניח שהם חיים באותה רמת הוצאות (אחרת אין טעם בהשוואה). הראשון הרוויח בסך הכל את אותו סכום כמו השני אך במשך פחות שנים, ובגלל שהמיסים הם על בסיס שנתי ואחוז המס גדל עם ההכנסה, הראשון ישלם יותר מס.
יש לך עוד הנחה סמויה שההכנסה של הפורש הצעיר ממוסה עם מס פירותי (+ בט"ל), ולא לדוגמא מס רווחי הון.
 
יש לך עוד הנחה סמויה שההכנסה של הפורש הצעיר ממוסה עם מס פירותי (+ בט"ל), ולא לדוגמא מס רווחי הון.
זה לא הנחה סמויה זה המציאות.
בשביל להתקיים מהרווחים צריך סכום ראשוני שסטטיסטית ברוב המקרים מגיע מעבודה.
גם במקרים המועטים מאוד בהם הסכום מגיע מהמשפחה המשמעות היא שהיה בן משפחה שעבד והרוויח ושילם מיסים.
 
בשביל להתקיים מהרווחים צריך סכום ראשוני שסטטיסטית ברוב המקרים מגיע מעבודה.
לא מכיר סטטיסטיקות, אבל בקרב הייטקיסטים האופציות/רווחי מניות זה חלק משמעותי מאוד מלא מעט מחבילות השכר. רק משכר של 35-40 ברוטו, לא כזה פשוט לפרוש בגיל מוקדם.
 
לא מכיר סטטיסטיקות, אבל בקרב הייטקיסטים האופציות/רווחי מניות זה חלק משמעותי מאוד מלא מעט מחבילות השכר. רק משכר של 35-40 ברוטו, לא כזה פשוט לפרוש בגיל מוקדם.
אבל דנים פה בכאלו שחיים תוך צמצום הוצאות. עם הוצאה של 5K לחודש, קל מאוד לפרוש מוקדם משכר של 35-40.
אלא אם כן הטענה היא שמי שמוציא 15K בחודש חי על חשבון שאר משלמי המיסים, שזה כבר ממש מגוחך.

אגב, גם 25% מס רווח הון, זה הרבה יותר ממה שמשלמים רוב העשירונים.
 
פשוט משנים את תמהיל המיסים, יותר מס רווחי הון / מס על שכ"ד / מע"מ / מס רכוש / משהו
אפרופו תמהילי מיסוי וחרדים-
אני נזכר שהייתי בכנס כלשהו
ומישהי מהנואמות אמרה כבדרך אגב
שהחרדים משלמים מיסי מקרקעין יותר מכפול מגדלם באוכלוסיה
בעיקר מס שבח ורכישה
 
אפרופו תמהילי מיסוי וחרדים-
אני נזכר שהייתי בכנס כלשהו
ומישהי מהנואמות אמרה כבדרך אגב
שהחרדים משלמים מיסי מקרקעין יותר מכפול מגדלם באוכלוסיה
בעיקר מס שבח ורכישה
למה? יש להם יותר מדירה אחת?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
למה? יש להם יותר מדירה אחת?
זה ידוע שחרדים משקיעים בנדלן הרבה יותר מהאדם הממוצע. אני חושב שזה נובע משילוב של מינוף (כי אין להם הון), ילדים (הם בעצם רוצים לקנות להם דירות), חתונה מוקדמת (ואז בדרך כלל קונים דירה) וחוסר הבנה פיננסית (רבים שאני מכיר בכלל לא יודעים בדיוק מה זה שוק ההון או מניות).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א קופגל״ה להגדלת קצבת הפרישה- עד כמה זה באמת טוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
א כמה כסף באמת להשאיר בתיק ההשקעות כמזומן? שוק ההון 9
א עד כמה השקעות באמת ״תורמות״ לנו? שוק ההון 48
A האם באמת כדאי להשקיע במדדים? שוק ההון 15
א מה באמת הדמי ניהול שמוצעים ללקוח התמים שוק ההון 16
א כמה באמת התייקרות סל המזון המשפחתי היא עליית מחירים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 87
ת האם הקמפוס החדש של אוניברסיטת חיפה באמת כמו שמתארים אותו? "חדשני והייטקי" התפתחות אישית 14
flower שאלה על טיפול פלואוריד אצל רופא שיניים – האם באמת נחוץ כל חצי שנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
I האם מחירי הדירות באמת בירידה מה 9.22? נדל"ן 572
א מסלול עוקב מדדי מניות באלטשולר - כמה אחוז מושקע באמת במניות שוק ההון 1
M עד כמה יש באמת ביקוש ל- 2-3 חד' בשכונות שלא ידועות כמוקד שכירויות לצעירים? נדל"ן 3
שם משתמש בעייתי האם באמת כדאי להעביר חשבון השקעות פרטי מהבית לבית השקעות חיצוני? צרכנות פיננסית 27
K מדד עולמי - זאת באמת ההשקעה האולטימטיבית? שוק ההון 2
D איך אתם יודעים שהחשבון מסחר שלכם באמת קיים? שוק ההון 18
ח התיק של חיפאי (שאינו באמת חיפאי יותר) שוק ההון 0
C האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל? שוק ההון 10
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
T קרן נאמנות/סל/כספית, האם אלו באמת נחשבים PFIC? מיסים 1
משה גל האם 'וואן זירו' נותנים באמת הלוואות ב-5% ריבית? צרכנות פיננסית 9
T מה באמת קובע עליית מחיר של מנייה שוק ההון 6
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
S האם הפגנות באמת מביאות לשינוי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1134
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
I איך הבנקים באמת עובדים? והאם הם באמת מרוויחים מהעלאת הריבית? שוק ההון 6
A האם יש באמת עליות של 7% בממוצע במדדי המניות: שוק ההון 49
A האם באמת השוק מתמחר את המניות שבו בצורה הנכונה? שוק ההון 3
arvin האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער? שוק ההון 1843
Tsachi01 מסתבר שהעולם לא באמת נגדנו אוף טופיק 35
L רכב פרטי, האם זה באמת שווה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 73
A מזגנים עיליים לבית - האם באמת תדיראן הכי אמין? אוף טופיק 29
L באמת יש התאוששות כלכלית? לפעמים נדמה שלא פוסטים מאיכות נמוכה 8
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
T יש באמת הבדל בין החברות שמציעות חשבונות מסחר ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
א האם ביטוח מנהלים באמת לא כדאי ומה האינטרס של חברות הביטוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
י האם באמת יש 100% סיכון בשוק ההון? שוק ההון 6
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
Y האם כדאי להשקיע בקרן ברירת מחדל ? האם באמת זולה ? צרכנות פיננסית 5
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
Y האם זה באמת זמן טוב להכנס לשוק? שוק ההון 27
ג מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה? אוף טופיק 98
N הריבית על המינוף ב-IB באמת נמוכה או.. שוק ההון 2
א האם באמת אירועי העבר לא מנבאים את העתיד שוק ההון 16
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
R האם באמת אפשר להשוות את משבר הקורונה למשברים קודמים? שוק ההון 41
שניפ האם דירה באמת לא יכולה להחליף פנסיה? שוק ההון 14
unrealx האם זמן אכלוס רחוק הוא באמת כלכלי? נדל"ן 3
S יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
L האם באמת יש תקופת המתנה/אכשרה בשדרוג ממכבי כסף לזהב? צרכנות פיננסית 11
T פרקליטו של השטן (או של מנהל הקרן) - האם ביצועי עבר הם באמת לא רלוונטיים? שוק ההון 98
Myrath האם באמת לדעתכם סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח? אוף טופיק 49

נושאים דומים

Back
למעלה