לגדל עם ערך - כסף וילדים

[יעל נבט]

נושא חינוך ילדים לאחריות ועצמאות כלכלית הוא מרתק וחשוב. ממליצה על שני מקורות שהייתי שותפה לכתיבתם:
דף בנושא זה באתר האינטרנט "האוצר שלי" וספר הדרכת ההורים של הפסיכולוג הפרופ' חיים עומר "עולם של פיתויים איך נשמור על ילדינו בעידן של שפע" ובמיוחד, הפרק "כסף".
קיימים ברשת מקורות רבים של משחקים סרטונים ומידע שעשויים לקרב הורים וילדים להיכרות עם התחום עד להבנה שהקניית הרגלי ניהול כסף לילדים דומה להקניית הרגלים בכל תחום אחר.

 

[הסולידית]

@יעל נבט ברוכה הבאה

 

[זרטוסטרא]

@יעל נבט שמח שהצטרפת
מכיר את "האוצר שלי" (לא ידעתי שאת שותפה לו)
לא הכרתי את הספר האמור. נכנס ל-To do...

כן יצא לי לקרוא לא מעט פוסטים שלך כמו בפעמונים. תודה על הכתיבה והרעיונות.

 

[יעל נבט]

תודה!
מוזמנים להאזין לראיון בתוכנית רדיו בנושא ילדים הורים וכסף, ששודרה בתחילת החופש הגדול ועסקה, בין השאר, בדילמות שקשורות לתקופה הזו בשנה.

 

[אנא-אל]

בנק אבא
משעשע

 

[רימון]

תן לילדים שלך הלוואה עם ריבית, ואז תן להם ליפול ממש (-:

לקח לכל החיים

אני נותן להן (7,8.5) ריבית על החיסכון.
דמי הכיס שלהן מורכבים מ- 5 שקלים לחודש לכל אחת + 10% מערך הקופה (=חיסכון)
שלהן בעת התשלום.

 

[AlexNOSAM]

@TunaGolem האמת היא שזה לא פעם ראשונה שהנושא עלה בפורום - העליתי אותו בשרשור על הלוואות P2P אם אתה מכיר באחד העמודים.
בסופו של דבר זה הסתכם בלא יותר מאשר "הנה עוד בולשיט של דתיים" כך שמי שלא היה מוכן להשתכנע ממילא נשאר בעמדתו.

אבל כן היה יכול להיות מעניין אם מישהו היה פותח ת'רד על הנושא. אני השתעשעתי ברעיון של לפתוח ת'רד על הפרשת מעשרות כי זה נושא שאני נורא אוהב אבל בגלל המרקם הדמוגרפי של הפורום לא נראה לי שנושא דתי כזה יתפוס. לא מכיר פה עוד דתיים חוץ מ-daat99 ועבדך הנאמן.

 

[גרהם]

@AlexNOSAM
אני רחוק מלהיות דתי וחושב שהנושאים האלו מעניינים מאד. סביר שאני לא היחיד שחושב כך.

 

[c881]

אני מנסה להבין אנשים בחובות שתורמים מתוך אמונה שאיכשהו הקארמה/חבר דמיוני יחזיר להם את הכסף בחזרה.

 

[TunaGolem]

@AlexNOSAM
קראתי וראיתי.
בהחלט ישנם יותר משלושה דתיים שמסתובבים כאן. בנוסף, רוב הדיונים ההלכתיים בפורום החלו משאלות של חילונים, בהתאמה עם דברי @גרהם.

נקודת המבט שלי על טעמי המצוות מאד שונה משלך, וכנראה בכל מקום אחר הייתי שש להרחיב את הדיון. אלא מאי?

אני מסכים, אבל הערות אגב על מזג האוויר לא מעצבנות אנשים. יש רבים רגישים שנושאים דתיים אוטומטית מקפיצים להם נורות אדומות, ואין לי שום עניין להסתכסך איתם.
מבחינתי, באתי הנה לדון בנושאים פיננסיים, ואת השיח ההלכתי אני שומר במקומו. בקרב החברים, המשפחה והעבודה, חסכון, אם בכלל, הוא רק בבנק ומיועד לתזמון רכישת דירה. כשאני אומר משהו על פנסיה, כולם מעקמים את הפנים ומשחררים קללה על הממשלה שנשלטת על ידי העשירים. לעומת זאת, משום מה, כולם רוצים לשמוע על האמונה ודרך החיים שלי.
עם זאת, כאשר נשאלת השאלה, אני כן חושב שעלי לענות תשובה מלאה.

 

[AlexNOSAM]

אני מנסה להבין אנשים בחובות שתורמים מתוך אמונה שאיכשהו הקארמה/חבר דמיוני יחזיר להם את הכסף בחזרה.

על רגל אחת זה בערך ככה:
אין קביעה מפורשת ביהדות שנתינת מעשרות זה אפילו חובה - יש מחלוקת אם אכן מדובר במצווה או במנהג רצוי/יפה.
אבל כן מקובל הקונצנזוס שמי שנוהג כך - למרות שכביכול איננו מצפה לתמורה מוחשית עבור עצמו - כן זוכה לתמורה שאיננה מוחשית ומיידית. למשל: הצלחה יתרה בפרנסה ובעסקים, עולם הבא, בריאות (בדמות פחות כסף שהולך על הוצאות רפואיות), תיקונים בבית...
מקובל לראות את זה ככה בייחוד כשזה נוגע לשיפור מצבך הכספי והביטוי הכי מצוטט בטענה הוא של רבי יוחנן במסכת תענית שלמד מיעקב אבינו כי "עשר תעשר- עשר בשביל שתתעשר".

בנוגע לאנשים שנמצאים בחובות... אולי יש כאלה, אני לא מכיר. אני עצמי לפחות בפלוס ועדיין נוהג כך. דרך אגב, יש עדויות לזה מפי רבים אבל גם אני באופן אישי שמתי לב לשיפור ניכר במצבי הפיננסי אחרי שהתחלתי עם זה. הן בדמות יותר הכנסה והן בפחות הוצאות פתאומיות.

 

[מרק עוגיות]

מעשר זה עשירית ממה? מההכנסות? אם מישהו בחוב ומוציא יותר ממה שהוא מכניס, מעשר אומר שהוא צריך לקבל כסף, לא לתת...

 

[TunaGolem]

מעשר זה עשירית ממה? מההכנסות?

מהתבואה ומההמלטות. שם הערכים תמיד אי-שליליים.

עריכה
אני מבקש מכל הקוראים שאינם מתעניינים בנושא לדלג להודעה הבאה.
רקע הסטורי על מעשר ביהדות:
התורה מצווה לעשר את התבואה פעמיים: פעם אחת בויקרא ובמדבר, המעשר ניתן (פיסית) ללווים חסרי הקרקע, ובשניה בדברים הוא נמכר ותמורתו נאכלת בקודש, יחד עם הלוויים והמסכנים.
במשך רוב ההיסטוריה מצווה זו לא נשמרה, כשם שרבות אחרות לא נשמרו.
הנביא פונה אל העם ומבקש ממנו להביא את המעשר אל המקדש, ובתמורה יברך האל את הארץ:
"ובחנוני נא בזאת... הביאו את כל המעשר אלי... והריקותי לכם ברכה... "
בחז"ל הרעיון התפתח ונדרש - "מעשר כדי שתתעשר". (השי"ן משנה צד)
בתקופה בה ההכנסות הפסיקו להגיע מהחי והצומח, התפתח גם המנהג של מעשר כספים לצדקה, עליו דיבר אלכס.

 

[מרק עוגיות]

מהתבואה. שם הערכים תמיד אי-שליליים.

אם צריך לשלם משכנתא על האדמה מהתבואה זו באמת בעיה

 

[TunaGolem]

אם צריך לשלם משכנתא על האדמה מהתבואה זו באמת בעיה

בהחלט. המעשר פוגע ברווחיות ובכדאיות (וברוב ההיסטוריה לא שמרו עליו, כפי שהוספתי בעריכת ההודעה הקודמת).

 

[c881]

מעשר זה עשירית ממה? מההכנסות? אם מישהו בחוב ומוציא יותר ממה שהוא מכניס, מעשר אומר שהוא צריך לקבל כסף, לא לתת...

אני עובד מול אנשים שבחובות.
"אני גם ככה בחוב, אז מה זה עוד X?"
נותנים מעשר (מהברוטו), למי שנזקק יותר מהם.
לך תסביר להם שכל פינטו, רנטגן וכיוצא באלה לא באמת במצב קשה יותר מהם.
לפעמים אנחנו מצליחים ללכת לדבר עם הרב של המשפחה שייתן להם "הפטר" מהמעשר, שימצא להם את הצידוק לא להמשיך לזרוק כסף.
יש מהם שטוענים שאם שלחת את הילד ללמוד אחרי גיל 13 (מצוות) זה יחשב להם כ"תרומה", כי הילד כבר אמור לצאת לעבוד...

 

[מרק עוגיות]

"אני גם ככה בחוב, אז מה זה עוד X?"

מאותה סיבה הם גם קונים בקניון עוד חולצה שהם לא צריכים, לא?

 

[c881]

@מרק עוגיות ההבדל הוא שפה הם נותנים כסף של מישהו אחר (שלי, של הבנק) ל"קבצן התורן".
ואני לא סגור על המצווה, אבל נראה לי שלגנוב בשביל לקיים, קצת מבטל את המצווה.
בערך כמו לגרום למישהו אחר לעבוד בשבת, כדי שאתה לא.

 

[גרהם]

נותנים מעשר (מהברוטו), למי שנזקק יותר מהם.
לך תסביר להם שכל פינטו, רנטגן וכיוצא באלה לא באמת במצב קשה יותר מהם.

כתבת אוקסימורון מוחלט.
העובדה שיש אנשים שמתחזים לנזקקים (לכאורה כמובן) לא אומרת שאין נזקקים אמיתיים.
בעיני זה מאד יפה שאנשים שחיים על תקציב דחוק עדיין מוצאים כסף כדי לעזור למי שנמצא במצב יותר קשה ממצבם וזה לא בגדר "זריקת" כסף. לכל היותר אפשר להגיד שיש אנשים שסדר העדיפויות שלהם הינו להוציא על דברים אחרים לפני ההוצאות על תרומה.
וכמובן שכל זה מתייחס לאנשים שנמצאים בתקציב תחת שליטה (גם אם גרעוני באופן זמני) ולא למי שחושב שכסף הוא "חומר בערה למימון רמת חיים" כפי שכתבה הסולידית באחד מהפוסטים המוצלחים שלה.
עריכה: ראיתי בפוסט הבא שכתבת שהם גונבים את הכסף. מובן שזה משהו אחר לגמרי, אבל לא בטוח שהבנתי את כוונתך - ממי הם גונבים ואיך אתה יודע את זה?

 

[איש(3718)]

כתבת אוקסימורון מוחלט.
העובדה שיש אנשים שמתחזים לנזקקים (לכאורה כמובן) לא אומרת שאין נזקקים אמיתיים.
בעיני זה מאד יפה שאנשים שחיים על תקציב דחוק עדיין מוצאים כסף כדי לעזור למי שנמצא במצב יותר קשה ממצבם וזה לא בגדר "זריקת" כסף.

הוא כתב על מצב יותר גרוע. הוא כתב שהם נותנים המעשר מהברוטו שלהם

במילים אחרות, אם הכנסות שלהם הם 10,000 שקל, וההוצאות על אוכל+דיור+מיסים הם 9,500 שקל, הם עדיין נותנים 1,000 שקל נוספים כמעשר (עשירית מההכנסות ברוטו).
כלומר, המעשר יכול להכניס אותם למינוס,ולהפוך אותם ניזקקים בעצמם.

מי שלא יודע לחשב ההכנסות וההוצאות שלו, עדיף שלא יתן מעשר.