ירידת ערך הדולר

[שרלוק]

אני תושב אמריקאי כל הנכסים שלי בדולרים, איך מתמגנים אם אנחנו מאמינים שהדולר ימשיך לאבד מערכו? הרבה מהתשואה של הנכסים תלך לפח..
יש אפשרות להשקיע במניות אמריקאיות דרך מטבע אחר ולא להיות חשוף לדולר?

 

[חתול לילה]

יש אפשרות להשקיע במניות אמריקאיות דרך מטבע אחר ולא להיות חשוף לדולר?

מניות אינן חשופות לדולר. מניה היא בעלות על חברה.
נכון שאפשר למדוד אותן בדולר, אפשר גם בכל מטבע אחר באותה מידה.

אם אתה חושב שהיחס דולר/שקל או כל זוג אחר הולך להשתנות בכיוון כלשהו, אז פורקס הוא הדרך לעשות מזה כסף (לא מומלץ)

 

[גרביל מרוץ]

חלק מהחברות האמריקאיות הגדולות כמו אפל ומיקרוסופט נסחרות גם במטבעות אחרים, למשל בבורסות של פרנקפורט, לונדון, מקסיקו ועוד, ולא חושפות אותך ל- PFIC. השווי שלהם יהיה זהה לחלוטין לשווי בבורסות האמריקאיות רק נקוב במטבע אחר, זה לא מגן עליך משום דבר מעבר לזה שאתה מושקע בחברה ולא במטבע. מה שכן, בתור אמריקאי זה כנראה יעלה לך יותר בעלויות ביצוע מאשר לקנות את אותן מניות בדיוק בניו-יורק.

כדי להגן על כח הקניה שלך אז בד"כ מומלץ להצמיד חלק מההון לנכסים ריאליים - בעיקר נדלן וסחורות (זהב ושאר קומודיטיז), הבעיה שכרגע גם הסחורות יקרות יחסית לעבר.

 

[שרלוק]

מניות אינן חשופות לדולר. מניה היא בעלות על חברה.
נכון שאפשר למדוד אותן בדולר, אפשר גם בכל מטבע אחר באותה מידה.

אם אתה חושב שהיחס דולר/שקל או כל זוג אחר הולך להשתנות בכיוון כלשהו, אז פורקס הוא הדרך לעשות מזה כסף (לא מומלץ)

אם אני מושקע בטסלה והיא עשתה 20% והדולר ירד ב30%. גם הרווח שלי נשחק או כח הקניה של הכסף שלי, מה שאומר יותר סיכון פחות סיכוי..
לכן אם אני יכול להשקיע באותה חברה במטבע אחר(שקל) שאני מאמין שישמור על ערכו או יעלה זה עדיף, הלא כן?
השאלה אם יש אופציה כזאת בכלל או דרכים אחרות להתנהל מול זה..

 

[חתול לילה]

שאני מאמין שישמור על ערכו או יעלה זה עדיף, הלא כן?

אם אתה צודק לגבי יחס המטבעות אז אכן תרוויח יותר. אבל מה אם אתה טועה? חפש בפורום את הסיפור על שלמה וארצי.

 

[קפה שחור]

חפש בפורום את הסיפור על שלמה וארצי.

פרסם בנושא 'קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?'

19/1/20

@ערן1

הכפית היא כסף, כמו דולר או שקל או יורו או רובל.
כל אלו לא באמת קיימים. אתה תקוע במחשבה של איך לכופף את המטבע לרצונך, אבל הוא לא קיים.
המטבע הוא רק אמצעי מדידה מופשט. כשאני שואל אותך מה השווי של 10 קילו תפוחי אדמה, אתה יכול לענות בשקלים, או בדולרים, או ברובל, או בביטקוין, או בגרמים של זהב, או בזרעים של פרח לוע הארי, או במספר דקות העבודה שלה - כל אלו ואינספור אחרים הם דרכים לגיטימיות לאמוד ערך, כולם מונפצים ושרירותיים באותה מידה - הערך הוא ה-10 קילו תפוחי האדמה, המספר 20 שקל או 5 דולר או 5 שקי זרעים הם מדדים.
המספר 3330 דולר למדד סנופי, הוא לא הערך של המניות...

• adamshalev

• 
• 

@שרלוק

 

[roneng]

אני מושקע בטסלה והיא עשתה 20% והדולר ירד ב30%.

אם היא עשתה 20% יוסית לדולר והדולר ירד ב30% יחסית לשקל, אז יחסית לשקל הפסדת כסף.
הבעיה שאתה לא יודע אם השינוי ביחס בין טסלה לדולר נובע מהתחזקות טסלה או היחלשות דולר.
אתה מניח בטעות שיחסית למניות הדולר יציב וקבוע, אבל יחסית למטבעות אחרים (ויותר חשוב, יחסית לאוכל ושאר מוצרים) אתה מניח שהדולר זז.
הדולר זז יחסית להכל. גם יחסית למחיר הלחם במכולת וגם יחסית לטסלה.

לכן אם אני יכול להשקיע באותה חברה במטבע אחר(שקל) שאני מאמין שישמור על ערכו או יעלה זה עדיף, הלא כן?

לא, אין שום הבדל.
המטבע שבו אתה קונה מניה הוא חסר משמעות (עד כדי עמלות וקצת מיסוי). שווי המניה בכל המטבעות יהיה זהה.

 

[תוהא]

מניות אינן חשופות לדולר. מניה היא בעלות על חברה.

נכון חלקית, בסופו של דבר חברות באמריקה גם מרוויחות בדולרים, אם הדולר יאבד מערכו הלאה אז גם רווחי החברה נשחקים - כלומר רווח ראלי פוחת.

חלק מהחברות האמריקאיות הגדולות כמו אפל ומיקרוסופט נסחרות גם במטבעות אחרים

וע"כ זה רלוונטי רק חלקית

לא חולק על כך שבכללי כל המגיבים פה צודקים בהחלט. רק מביא זווית נוספת למה כן חשוב לשים לב לערך הדולר.

 

[roneng]

נכון חלקית, בסופו של דבר חברות באמריקה גם מרוויחות בדולרים, אם הדולר יאבד מערכו הלאה אז גם רווחי החברה נשחקים - כלומר רווח ראלי פוחת.

גם זה נכון רק חלקית. בסופו של דבר המחיר שבו החברה מוכרת מוצרים לא צמוד לדולר אלא תלוי באינפלציה. כלומר אם הדולר מאבד מערכו אז לאורך זמן המחיר יעלה ורווחי החברה (במונחים ריאליים) ישארו יחסית דומים (כמובן שיש פלקטואציה, ולוקח זמן בין ירידת הדולר ועד העלאת מחיר, ולא על כל ירידת בשווי הדולר המחיר מייד עולה וכו. אבל לטווח ארוך וכו')

וע"כ זה רלוונטי רק חלקית

אין שום רלונטיות למטבעות שבהן אפשר לקנות מניה.
אתה יכול אולי לטעון שיש משמעות למטבעות שבהן יש לחברה הכנסות והוצאות (ומאחר והחברות המוזכרות מוכרות בכל העולם ומחזיקות עובדים בכל העולם, יש להם גם הכנסות וגם הוצאות במגוון גדול של מטעבעות), אבל גם הטענה הזאת רלונטית לתנודתיות קטנה יחסית לטווחי זמן קצרים ולא רלונטית לטווח הארוך.

 

[חתול לילה]

רק מביא זווית נוספת למה כן חשוב לשים לב לערך הדולר.

ואחרי ששמנו לב לערך הדולר, מה המשמעות האופרטיבית של זה?

סיכמנו שלרכוש את המניה במטבע אחר לא עושה שום הבדל.
אפשר "לגדר" את המניה אם נוסיף במקביל גם הימור על כיוון המטבע. אבל בשביל זה לא צריך את המניה, אפשר להמר ישירות. מן הסתם הימור כזה גם מוסיף עלויות וסיכון.

 

[צדיק]

בסופו של דבר חברות באמריקה גם מרוויחות בדולרים

או ליתר דיוק:
מרויחות גם בדולרים.

טסלה, מייקרסופט, אפל - מוכרות של באירופה, ועוד אי אילו מדינות.
אתה חושב שאם הדולר ירד ב 10% באופן קבוע, אז הם יורידו את המחיר של המוצר בשקלים ב 10% ?

 

[שלומו]

אני תושב אמריקאי כל הנכסים שלי בדולרים, איך מתמגנים אם אנחנו מאמינים שהדולר ימשיך לאבד מערכו? הרבה מהתשואה של הנכסים תלך לפח..
יש אפשרות להשקיע במניות אמריקאיות דרך מטבע אחר ולא להיות חשוף לדולר?

מבחינת פיזור יותר חשוב שהנכסים שלך יהיו מגוונים וממדינות שונות. למשל אג"ח ישראלי צמוד מדד יכול להגן מירידת ערך ריאלי.

 

[גרביל מרוץ]

למשל אג"ח ישראלי צמוד מדד יכול להגן מירידת ערך ריאלי

בתנאי שזה לא דרך קרן, אחרת הוא חשוף ל- PFIC

 

[אוגורן]

יש כאן שאלה פשוטה ושאלה מסובכת:
1. האם להשקיע באותה חברה באמצעות מטבע שאינו דולר מגן עלי מהיחלשות הדולר? פשוט מאוד - לא. זה לא משנה (כמעט).
2. האם השקעה בחברה אמריקאית חושפת אותי לדולר? מסובך... החברה היא חלק מהכלכלה האמריקאית והיחלשות הדולר קשורה להיחלשות הכלכלה האמריקאית, והחברות שמרכיבות אותה. זה די עקיף ולא קל לקבוע אם וכמה יש קשר.

 

[roneng]

והיחלשות הדולר קשורה להיחלשות הכלכלה האמריקאית

אגב, אפילו הנקודה הזאת לדעתי לא ברורה ודי מסובכת.
בכלכלה בריאה יש אינפלציה (קטנה) ולכן הרבה פעמים מטבע של מדינה נחלש למרות שהכלכלה לא נחלשת ואפילו מתחזקת.
מעבר לזה שהשאלה תמיד היא "נחלש ביחס למה?". פה למשל דיברו על תנודות של הדולר יחסית לשקל, שהרבה פעמים נובע דוקא מתנועת השקל ולא תנועות הדולר (השקל התחזק בחודשים האחרונים עקב סיום המלחמה), ככה שגם זה לא בהכרח קשור להיחלשות הכלכלה האמריקאית.

אני כמובן לא אומר שאין בכלל קשר בין היחלשות מטבע להיחלשות הכלכלה של אותה מדינה. אני רק אומר שגם זאת שאלה סבוכה בפני עצמה ואין פה קשר 1:1 בכל תרחיש.

 

[חתול לילה]

אני כמובן לא אומר שאין בכלל קשר בין היחלשות מטבע להיחלשות הכלכלה של אותה מדינה. אני רק אומר שגם זאת שאלה סבוכה בפני עצמה ואין פה קשר 1:1 בכל תרחיש.

יותר מזה, להבנתי @אוגורן כיוון לכך שהחלשות הדולר תפגע (בצורה עקיפה דרך הכלכלה) במניות, בעוד שכיוון הפוך הוא שאם המטבע נחלש אז המניות (שנמדדות באותו מטבע) דווקא עולות. אבל כן, יש פה הרבה מאוד רעש.

 

[דנרוק54]

השקל יכול להתחזק מול הדולר מבלי שהדולר יאבד את ערכו מול מטבעות אחרים. הוא לא מספיק חשוב במערכת העולמית.

 

[היום מתה אמא]

אגב, אפילו הנקודה הזאת לדעתי לא ברורה ודי מסובכת.
בכלכלה בריאה יש אינפלציה (קטנה) ולכן הרבה פעמים מטבע של מדינה נחלש למרות שהכלכלה לא נחלשת ואפילו מתחזקת.
מעבר לזה שהשאלה תמיד היא "נחלש ביחס למה?". פה למשל דיברו על תנודות של הדולר יחסית לשקל, שהרבה פעמים נובע דוקא מתנועת השקל ולא תנועות הדולר (השקל התחזק בחודשים האחרונים עקב סיום המלחמה), ככה שגם זה לא בהכרח קשור להיחלשות הכלכלה האמריקאית.

אני כמובן לא אומר שאין בכלל קשר בין היחלשות מטבע להיחלשות הכלכלה של אותה מדינה. אני רק אומר שגם זאת שאלה סבוכה בפני עצמה ואין פה קשר 1:1 בכל תרחיש.

יש הבדל בין אינפלציה של סחורות/שירותים לאינפלציה במטבעות.

אם מדד הסנד פי 500 עלה בשנה האחרונה דולרית 15% והסטוקס 50 האירופי עלה דולרית ב 30% זה אומר שהכלכלה האמריקאית נחלשה ביחס לאירופית.

נכון הדבר שזה לאו דווקא נובע מתוך חולשת החברות עצמם, זה בהחלט יכול לנבוע (וסביר שזו גם הסיבה) שזה בגלל חולשה/חוסר יציבות של הממשל בה החברה מתנהלת.

 

[roneng]

יש הבדל בין אינפלציה של סחורות/שירותים לאינפלציה במטבעות.

אם מדד הסנד פי 500 עלה בשנה האחרונה דולרית 15% והסטוקס 50 האירופי עלה דולרית ב 30% זה אומר שהכלכלה האמריקאית נחלשה ביחס לאירופית.

נכון הדבר שזה לאו דווקא נובעה מתוך חולשת החברות עצמם, זה בהחלט יכול לנבוע (וסביר שזו גם הסיבה) שזה בגלל חולשה/חוסר יציבות של הממשל בה החברה מתנהלת.

אתה רק מוכיח את הנקודה שלי - השאלה של הקשר בין היחלשות מטבע לבין היחלשות הכלכלה היא שאלה סבוכה שאין לה תשובה פשוטה וחד משמעית.
אני לא אומר שאף פעם אין קשר, אני רק אומר שהקשר לא בהכרח קיים תמיד.

 

[צדיק]

השקל יכול להתחזק מול הדולר מבלי שהדולר יאבד את ערכו מול מטבעות אחרים. הוא לא מספיק חשוב במערכת העולמית.

זה לא קשור לחשיבות.
גם היורו יכול להתחזק מול הדולר, מבלי שהדולר יאבד את ערכו מול מטבעות אחרים.
בתנאי אחד - שהוא יתחזק במקביל באותה מידע מול כל המטבעות.
וזה תנאי שנדרש גם בשקל, אחרת יהיה ארביטראז'.
(במילים אחרות, כל שינוי שערים נובע או מהתחזקות של מטבע X, או היחלשות של מטבע Z, ובהתאם לכך זה ישפיע על א' מהמטבעות מול כל השוק.
רק זה שוק מאד פעיל, כך שבדרך כלל שינוי השער נובע גם מצד היחלשות מטבע Z, וגם מצד התחזקות מטבע X)