כלכלת ישראל ומלחמה

[גרהם]

ורמטכלים אין שום קשר להבנה פוליטית
אלא רק הבנה ביטחונית
וזה שהם נפגשו איתו
רק מחדד שהכל הכל פוליטי

מה שרק מחזק את הטענה שתפיסת הביטחון צריכה לתכלל תובנות מדיסציפלינות שונות, לא רק בטחונית.
מי אחראי לכך אם לא הממשלה? ואת זה אני כותב כאנרכיסט. מעניין מה חושבים אלו שהאמינו לסיפורי הבדים על אחד מגאוני העולם שעם ישראל זכה שהוא יובילו.

 

[oferM]

אתה מסתכל על זה כ"העלאת מחירים".
יש כרגע מחסור בעופות, לדוגמה. המשחטות לא העלו מחיר, ברשתות המחיר כבר עלה.
עכשיו, אתה יכול להסתכל על זה כ-קפיטליזם חזירי, לגיטימי
אתה יכול להסתכל על הנחיה של פיקוד העורף להצטייד ושכולם רצים לרוקן מכולות ואם המחיר יהיה גבוה, אולי אנשים יקנו רק מה שהם צריכים וישאירו משהו לאחרים.
יש על זה כמה מחקרים - אאל"ט, דוגמה של מלון דרכים ליד עיר שעוברת אסון והאם להשאיר מחיר נמוך ושמשפחה תתפוס 2 חדרים (הורים וילדים) או חדר ל-3 משפחות, כי חירום.

אם היה רצון היו דרכים לתת מחיר רגיל וכמות מוגבלת לכל משפחה/אדם.

אין רצון.

 

[Leo1]

ולגבי חמאס, אני מסכים אתך שהקונספציה הייתה של כולם ולא רק של ביבי.

זה פשוט לא נכון. הצבא הכין מלא תוכניות נגד החמאס ושאר האוייבים. כל פעם שהביאו את התוכניות לביבי, הוא פסל אותן. אם צריך הדליף מסמכים מסווגים כדי לסכל תוכניות של צה"ל נגד החמאס, אם צריך, מנע משר הביטחון להיכנס לישיבה, ופשוט חסם את התוכניות בכל דרך. כל זה פורסם. וגם פורסם שהמצרים העבירו את ההתרעה לביבי ישירות. ואם תראו מי האנשים שקידמו את הקונספציה הזאת בתקשורת, זה אחד אחד מקורבים של ביבי, שדיברו בשמו. הקונספציה הזאת היא 100% ביבי. אחרים דווקא הזהירו שהיא תוביל לאסון.

 

[Shnizelia]

עדיין לא פירטת מה המנגנון. אי אמון בכנסת? לדעתך יהיה לזה רוב?

כאמור כדור בדולח שלי הורחם על ידי צה"ל לצורך המאמץ המלחמתי, אבל אם נסתכל על ההיסטוריה של מדינת ישראל ואורך חיים ממוצע של ממשלה מאז קום המדינה אין סיבה שהממשלה שאחראית לאסון הכי גדול מאז 1948 תצליח לסגור 4 שנים מלאות.

הפגנות היו גם לפני המלחמה. שביתות כמעט ולא, אבל הפסקת התנדבות למילואים וסימנים לסרבנות להתגייס. לדעתך אחרי המלחמה ההפגנות ייגרמו לביבי להתפטר? או שיהיה רוב לאי אמון?

הפגנות לפני המלחמה זה משחק ילדים בהשוואה להפגנות שיהיו אחרי המלחמה. אני בחיים לא יצאתי להפגין, אבל אם אחרי המלחמה הבן אדם הזה לא עוזב את הכיסא אני יוצא לרחוב. אני שומע את זה מהרבה אנשים.

 

[מי אני מה אני]

כאמור כדור בדולח שלי הורחם על ידי צה"ל לצורך המאמץ המלחמתי, אבל אם נסתכל על ההיסטוריה של מדינת ישראל ואורך חיים ממוצע של ממשלה מאז קום המדינה אין סיבה שהממשלה שאחראית לאסון הכי גדול מאז 1948 תצליח לסגור 4 שנים מלאות.

גם לא הייתה סיבה שיהיה לנו ראש ממשלה שמאושם בפלילים וממשיך לכהן ועל הדרך מריץ הפיכה משפטית.

 

[Shnizelia]

גם לא הייתה סיבה שיהיה לנו ראש ממשלה שמאושם בפלילים וממשיך לכהן ועל הדרך מריץ הפיכה משפטית.

נכון. אבל עזוב מה שהיה לפני זה לא רלוונטי כמו שההיסטוריה של העולם הפכה ללא רלוונטית דקה אחרי 28 ביולי 1914. מ-7 באוקטובר 2023 אתה חי במדינה אחרת.

 

[מי אני מה אני]

מ-7 באוקטובר 2023 אתה חי במדינה אחרת.

הביביזם חזק מכל טרגדיה מסתבר.
אתמול קיבלנו טעימה מכך בנאום של קיש בערוץ הבית 14.
האם אתה צופה מחאה של מיליון אנשים בכנסת? השבתה של המדינה בעזרת יור ההסתדרות עד התפטרות הממשלה?

 

[Shnizelia]

הביביזם חזק מכל טרגדיה מסתבר.
אתמול קיבלנו טעימה מכך בנאום של קיש בערוץ הבית 14.
האם אתה צופה מחאה של מיליון אנשים בכנסת? השבתה של המדינה בעזרת יור ההסתדרות עד התפטרות הממשלה?

שינאם למי שהוא רוצה. ברור לך שדקה שהוא יראה את הפרצוף במקום ציבורי הוא יחטוף לבנה בראש. בוא, למה לדעתך המלך שלנו לא ביקר בבתי החולים? הוא ביקר בעוטף עזה, חטף קללות וברח חזרה לקרייה.

אתה חושב שזה נגמר? יש לנו 203 חטופים ברצועה. יש חזית בצפון. אנחנו לא בקינוח. בקושי סיימנו את המנה הראשונה.

 

[outsider]

עלות טנק היא סביב ה17 מיליון דולר (מהאינטרנט, טנק אברמס אמריקאי נמכר ב19 מליון)
כלומר העלות של 1000 טנקים כאלה תיהיה סביב ה68 מליארד שקל שזה בערך כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל לשנה

וכן כל 20 שנה נצטרך להחליף את כל הטנקים (כי יצא דגם חדש)

עכשיו זה רק טנקים, מה לגבי נגמשים, פומות, נמרים, רכבים קלים, נשק קל נשק כבד שכפצים וכו וכ

נ.ב
כן 300 אלף שכפצים קרמים יעלו סביב ה1.5 מליארד שקל - וזה אולי דווקא היה נכון שנמצא לזה תקציב
בלי קשר צבא בכללי בדרכ מתעדף אמצעי תקיפה מאשר אמצעי הגנה (כיפת ברזל היא דוגמא מצוינת לזה שזה היה בניגוד להמלצת הדרג הצבאי)

עלות רכישת ציוד חייל חי"ר במיטב הטכנולוגיה הקיימת היום לפי סטנדרטים של נאטו בשוק הפרטי הוא בסביבות 15 אלף דולר. משרוך ועד כוונות תרמיות לראיית לילה. אפוד מורכב ( מה שאתם קוראים קרמי) לפי תקן NIJ Standard-0101.06 רמה 3+ מסוג X\ESAPI הוא כאלף חמש דולר ( רמה 4 נותן הגנה יותר טובה יותר יקר אבל לא מתאים ללחימה בגלל המשקל )
המספרים ניתנים לבדיקה באינטרנט, כיון שאת כל הציוד הזה ניתן לרכוש בארה"ב בשוק החופשי, למעט רובה M-4. הוא איננו חוקי ( למזלנו) אבל ניתן רק לרכוש את המקבילה האזרחית שלו ה-AR15 שעושה מספיק נזק כמו שכולנו יודעים.
לא מדובר על 360,000 חיילי חיר שישלחו לעזה אולי 100,000 כלומר 1.5 מליארד דולר. זה סכום לא גדול במיוחד כאשר הוא מתפרס על הרבה שנים.
לגבי טנקים ורק"מ המספרים הרבה יותר נמוכים ממה שצוין. האמת היא שצה"ל לא משקיע ולא סומך על צבא היבשה. כמעט כל הכסף מושקע במודיעין חיל אויר ים וכוחות מיוחדים. את התוצאות אנחנו רואים בשבועיים האחרונים

 

[Leo1]

לא יודע מה איתך.
אחרי ששמעתי את יצחק בריק
אני מבין שהרמטכלים הם הרבה הרבה יותר גרועים ממה שאתה אפילו מתחיל לדמיין לעצמך.(הרמטכלים זה אנשים בסגנון של בני גנץ
שיותר דואגים לכאורה לפנסיות התקציביות מאשר לבטיחון

תזכיר לי מי מינה את גנץ ורוב הרמטכ"לים האלה.

אם תסתכל כמה טנקים הוריד כוכבי וכמה אייזנקוט וכמה גנץ
אתה תבין שהתפיסה שלהם בדיוק בדיוק כמו נתניהו

מעניין למה.

 

[ת.אוקהם]

עלות טנק היא סביב ה17 מיליון דולר (מהאינטרנט, טנק אברמס אמריקאי נמכר ב19 מליון)
כלומר העלות של 1000 טנקים כאלה תיהיה סביב ה68 מליארד שקל שזה בערך כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל לשנה

לא שנשנה פה את תקציב הבטחון אבל חיפשתי בגוגל ולפי הכתבה הזו מרכבה סימן 4 הוא טנק יחסית זול ועולה קצת יותר מרבע מהמחיר שציינת (אולי התייקר מ 2014 אבל לא הגיע לסכומים האלה).

לראשונה: טנק המרכבה יימכר לצבא זר

34 שנה אחרי תחילת ייצורו: טנק הדגל יימכר במאות מיליוני דולרים. מחירו הרשמי של מרכבה סימן-4 הוא 4.5 מיליון דולר

m.calcalist.co.il

 

[Leo1]

לא שנשנה פה את תקציב הבטחון אבל חיפשתי בגוגל ולפי הכתבה הזו מרכבה סימן 4 הוא טנק יחסית זול ועולה קצת יותר מרבע מהמחיר שציינת (אולי התייקר מ 2014 אבל לא הגיע לסכומים האלה).

לראשונה: טנק המרכבה יימכר לצבא זר

34 שנה אחרי תחילת ייצורו: טנק הדגל יימכר במאות מיליוני דולרים. מחירו הרשמי של מרכבה סימן-4 הוא 4.5 מיליון דולר

m.calcalist.co.il

רק שטנקי מרכבה לא מיוצרים ע"י טיסנקרופ, אז הם לא מעניינים.

אבל האמת היא שגם אני לא הייתי משקיע הרבה בטנקים. זה לא העתיד.

 

[c881]

אם היה רצון היו דרכים לתת מחיר רגיל וכמות מוגבלת לכל משפחה/אדם.

אין רצון.

מה זה מחיר רגיל? מי קובע אותו?
הכמות המבטקשת אמורה להספיק ל... יום? יומיים?
אני יודע לומר שבסופר רשמו שכל לקוח יכול לרכוש רק 2 קרטונים של ביצים, בקניה.
אבל אני די חי על ביצים וברגיל רוכש 3 קרטונים...
א. אני לא בטוח שנקופה היתה עוצרת אותי מלהעביר, אבל בכל מקרה, פשוט קניתי ב-2 חשבוניות.
אבל, אם אתה רוצה לחזור לימי "אחכס חולה אהבה", עם ללכת לשכנה ולקנות בשוק השחור, מי אני שאעצור אותך.

 

[גרהם]

לא ייאמן, אבל מתברר שגם ביבי חושב שראש הממשלה אחראי על התיפקוד של צה"ל במלחמה. היום בהארץ מתוך עדותו בועדת וינוגרד אחרי מלחמת לבנון השני:
"נתניהו הציג לוועדה שתי גישות לניהול המדינה. האחת, שעליה אמר כי הוא "שולל לחלוטין", רואה את תפקידו של ראש הממשלה "למנות מפקדים… ובזמן מלחמה או הכנות למלחמה הוא נותן להם לעשות את שלהם". הגישה השנייה, שבה צידד, גורסת שתפקידו של ראש ממשלה אינו רק למנות, אלא גם "להנחות בדברים המרכזיים". לדברי נתניהו, "הוא צריך בסופו של דבר להחליט ולהנחות. אני דגלתי בשיטה הזאת. אתה לא יכול למנות מישהו לראשות ממשלה במדינה כמו ישראל שאין לו איזושהי יכולת לעצב קונספציה ביטחונית מדינית, משום שאז באמת המערכות שולטות, ולא שולטים במערכות ולא מנחים אותן".

 

[c881]

לא ייאמן, אבל מתברר שגם ביבי חושב שראש הממשלה אחראי על התיפרוד של צה"ל במלחמה. היום בהארץ מתוך עדותו בועדת וינוגרד אחרי מלחמת לבנון השני:
"נתניהו הציג לוועדה שתי גישות לניהול המדינה. האחת, שעליה אמר כי הוא "שולל לחלוטין", רואה את תפקידו של ראש הממשלה "למנות מפקדים… ובזמן מלחמה או הכנות למלחמה הוא נותן להם לעשות את שלהם". הגישה השנייה, שבה צידד, גורסת שתפקידו של ראש ממשלה אינו רק למנות, אלא גם "להנחות בדברים המרכזיים". לדברי נתניהו, "הוא צריך בסופו של דבר להחליט ולהנחות. אני דגלתי בשיטה הזאת. אתה לא יכול למנות מישהו לראשות ממשלה במדינה כמו ישראל שאין לו איזושהי יכולת לעצב קונספציה ביטחונית מדינית, משום שאז באמת המערכות שולטות, ולא שולטים במערכות ולא מנחים אותן".

זה הגיוני לחלוטין למצב...
כמוני, גם ביבי לא רואה ב-ביבי ראש ממשלה של מדינת ישראל.
האיש שפעם טען שהוא "ראש הממשלה של כל היהודים בעולם", הוא היום רק "האיש שיושב על כסא ראש הממשלה".

נ.ב.
מי ממנה פה ראש ממשלה?
הנשיא נותן לאדם שהכי הרבה חברי כנסת תומכים בו את הזמן לנסות להקים ממשלה ואז הוא מודיע שהצליח או לא.
אף אחד לא בחר בו לתפקיד...
הבחירות הן לכנסת בלבד.

 

[Shnizelia]

תמונה אחת שווה אלף מילים

 

[rial]

תראה, להערכתי עדיין יש ציבור ענק של פסיכים שיצביעו לביבי
יחד עם זאת, אני חושב שחלק מהציבור שלו מתחיל להבין את הבלוף, קשה לקרוא "מר בטחון" למי שבקדנציה שלו קרה אחד האסונות הגדולים למדינה.
וקשה לקרוא "מר כלכלה" למי שהביא את הדולר ל4 שקל כשקיבל אותו סביב ה3.2

בטוח לפחות חלק מבינים שמדובר באדם לא ראוי, ובלי הלגיטימציה הזאת, השרים שלו יבינו שלא צריך לתמוך בו והממשלה תתפרק.
זאת הערכתי

אני מסתכל על סקר המנדטים שהיה במעריב, 19 מנטדים לליכוד וכנראה שמפה זה רק יעלה.

אתה חושב שיש מועמד אחר בליכוד, אחרי שביבי דאג להעיף את כל האנשים הראויים, שיכול להביא את הליכוד ל19+ מנדטים? לדעתי אין כזה וכשאין אלטרנטיבה אחרת + הליכוד הוכיח שכל מה שמעניין אותו זה השלטון גם ללא אידאולוגיה- אני לא רואה סיבה שהממשלה תיפול או שביבי לא יהיה ראש הליכוד

 

[c881]

שמעניין אותו זה השלטון גם ללא אידאולוגיה- אני לא רואה סיבה שהממשלה תיפול או שביבי לא יהיה ראש הליכוד

 

[c881]

גמילה ע"י גלגול הלאה...

 

[c881]

אני לא רואה סיבה שהממשלה תיפול או שביבי לא יהיה ראש הליכוד

אם ערי הדרום ימשיכו להצביע למי שדופק אותם שוב ושוב ושוב...
יכול להיות.
הכל שאלה כמה מצביעים ימותו מכל צד וכמה המשפחות מוכות היגון יחליטו ש"בלי ביבי היה גרוע יותר", לעומת כמה יחליטו "יותר לא מצביע" ל...
לא יודע.