כלכלת ישראל ומלחמה

[fliper]

ימי מלחמה…
ראשית אבקש לחזק את חיילנו שיצליחו במשימתם וישובו בשלום, אני מקווה שלא יפגעו אזרחים נוספים במלחמה, וליבי עם משפחות הנופלים, הפצועים והחטופים.

אני מרגיש צורך להתנתק מעט מהדיווחים השוטפים אודות אירועי הלחימה ועדין להשאר סביב הנושא.

אשמח לשמוע את דעות חברי הפורום למשמעויות הפיננסיות של המלחמה בטווח הקצר ומעבר לכך, בודאי בסביבת הריבית הנוכחית.

אפשר להתייחס לכל היבט: שוק ההון, מטח, הריבית, היבטי חוב (משכנתא) מיסים צפויים, הזדמנויות (??) ועוד…

*מבקש לא להתייחס למלחמה עצמה, להיבטים פוליטיים, או המלצות אופרטיביות לצבא או לממשלה

 

[c881]

הזדמנויות

מצד אחד, יכול להיות שתוקם עיר חדשה לחופי הים התיכון, בשם "נובה".
מצד שני, בטוח שישכרגע הזדמנויות לרכוש דירות בישובי העוטף.

אבל אני זוכר דווקא שאחרי מלחמת לבנון ה-2, מחירי הדירות/שכירות בקרית שמונה עלו כי "עכשיו הקטיושות מגיעות לכרמיאל, למה לירות עלינו?"

 

[ווטרן-טירון]

הגירעון, ידידנו הטוב ביותר, ימשיך לגדול אפילו יותר לפי מיטב הבנתי.

מקווה שכמו משבר הבנקים של שנות ה-80 או הסכם השלום עם מצרים, המשבר הנוכחי יהפוך להזדמנות בסגנון "נעשה מלימון לימונדה" ויחוללו רפורמות מהירות בכלכלה, בהיבטים שהיו תקועים שנים. מנגד, לא ברור לי כיצד בערך 3/4 אזרחים יצליחו להתאים את עצמם לשינויים מתבקשים כאלו.

בכל אופן, משתדל להישאר נאמן לעיקרון הסטואי שמבקש להתמקד במה שנמצא בשליטה שלנו.

 

[גרהם]

לשקל יקח הרבה זמן, אם בכלל, לחזור למעמדו כמטבע חזק ויציב.
כשהשער היה 3.5 לפני פחות משנה חשבתי שהסיכון שיעלה ל 4 ש"ח גדול בהרבה מאשר שירד ל 3 ש"ח וגם היום אני חושש שהסיכון לשעח של 5 ש"ח גדול מאשר שיחזור לאזור ה 3 ש"ח או אפילו 3.20.

 

[mydream]

אישית אני חושש מאינפלציה -
ראה כאן

 

[דנרוק54]

תלוי באורך המלחמה, אבל ברור שתהיה האטה משמעותית. הרבה עסקים קטנים יקרסו.

הריבית תרד, לדעתי לפחות ב 1%, אם לא יותר.

 

[optimum]

אישית אני חושש מאינפלציה -
ראה כאן

אם מישהו הולך לנצל את המלחמה הזו כדי להעלות מחירים, אני באופן אישי מסיע אותו לעזה. "קחו, חטוף מתנה. אין צורך להחזיר."
ככה מגינים מפני אינפלציה בימינו.
אנשים נרצחים ואחרים עושים כסף על הגב שלהם, זה גועל נפש שלא יתואר.

 

[חתול לילה]

אנשים נרצחים ואחרים עושים כסף על הגב שלהם, זה גועל נפש שלא יתואר.

זה לא כזה פשוט.

דמיין למשל שכל העובדים התאילנדים ברחו ועכשיו אתה צריך להעסיק עובדים ישראלים בשכר כפול. זה לא ישפיע על המחירים?
או זה ששער הדולר מזנק במדינה מוטת יבוא, לא גורם לעליית מחירים?

אתה מצפה שהיצרנים יסבסדו את הממשלה, אבל זה צריך להיות הפוך.

 

[AlexNOSAM]

אני חושב שהדבר הכי גדול ״לדאוג״ ממנו בגלל המלחמה זה לפנסיה. כנראה, הגרוע ביותר מבחינת לחימה בשטח ישראל כבר מאחורינו, אבל מבחינה פיננסית יכול להיות גרוע עוד הרבה יותר. השקל קיבל עוד מכה ואנחנו כבר אפקטיבית ב-4 ש״ח לדולר ארה״ב.

בינתיים, מאז השבעת הממשלה הנוכחית צדקתי בענק בקטע של הפנסיה. אמרתי בפורום כמה פעמים כבר שאני נמצא באלטשולר שחם בגלל הפיזור הגלובלי של התיק שלהם - לרבות שווקים מתפתחים, שמעניינים אותי באופן אישי. עד נקודת הזמן ההיא, הקרנות האחרות עקפו את אלטשולר בגלל ביצועי-יתר של השוק הישראלי. אבל ברור שזה אומר שמהעבר הנגדי: מי שעולה עם הכלכלה הישראלית, נופל איתה. עד נקודת הזמן ההיא, המגמה בציבור היתה לעבור מאלטשולר לפנסיות של חברות אחרות.
ומסתבר שזה לא רק אני, אלא גם המנהל של אלטשולר חושב ככה בראיון אחרון לדה מארקר.

לגבי נדל״ן אין הרבה מה להגיד. רובנו פה מרוויחים בשקלים ומי שיש לו משכנתא היא כנראה גם שקלית כך שאין בעיה של ממש. אלא אם הריבית תעלה פתאום כדי לחזק את השקל...

לגבי סכומי כסף במזומן בשקל, זה מאוד מבלבל כרגע המצב, בתקופה הזו. אבל אישית, אני לא רץ להמר נגד השקל בכלל.
אני דווקא חושב שזה טוב שהשקל נחלש, כי זה עוזר לייצוא ובעיקר להייטק. עכשיו, אף יצואן כבר לא יכול להתבכיין שקשה לו להתחרות מול כלכלות אחרות בגלל השער.
זה טוב גם שהנגיד רוצה לממש 30 מ׳ ד׳ מהרזרבות כדי לספק נזילות, אבל גם לא מזיק בכלל לתת רוח גבית ליצוא.

לשקל יקח הרבה זמן, אם בכלל, לחזור למעמדו כמטבע חזק ויציב.
כשהשער היה 3.5 לפני פחות משנה חשבתי שהסיכון שיעלה ל 4 ש"ח גדול בהרבה מאשר שירד ל 3 ש"ח וגם היום אני חושש שהסיכון לשעח של 5 ש"ח גדול מאשר שיחזור לאזור ה 3 ש"ח או אפילו 3.20.

אני לא יודע למה אנשים ממהרים כל כך לחשוב ככה. לכולם יש זיכרון ממש קצר.

לדעתי, האינתיפאדה השנייה היתה זמן הרבה יותר קשה בישראל - הן ביטחונית ובטוח כלכלית. המצב, אפילו עכשיו, זה תותים לעומת מה שהיה נגיד חודש לפני מבצע ״חומת מגן.״ ובגלל האינתיפאדה אני מזכיר, השקל ירד לשיא שלילי של 4.7

 

[c881]

אם מישהו הולך לנצל את המלחמה הזו כדי להעלות מחירים, אני באופן אישי מסיע אותו לעזה. "קחו, חטוף מתנה. אין צורך להחזיר."

אתה מסתכל על זה כ"העלאת מחירים".
יש כרגע מחסור בעופות, לדוגמה. המשחטות לא העלו מחיר, ברשתות המחיר כבר עלה.
עכשיו, אתה יכול להסתכל על זה כ-קפיטליזם חזירי, לגיטימי
אתה יכול להסתכל על הנחיה של פיקוד העורף להצטייד ושכולם רצים לרוקן מכולות ואם המחיר יהיה גבוה, אולי אנשים יקנו רק מה שהם צריכים וישאירו משהו לאחרים.
יש על זה כמה מחקרים - אאל"ט, דוגמה של מלון דרכים ליד עיר שעוברת אסון והאם להשאיר מחיר נמוך ושמשפחה תתפוס 2 חדרים (הורים וילדים) או חדר ל-3 משפחות, כי חירום.

 

[אופסשםמשתמש]

אני חושב שזה מאוד תלוי במה יקרה עם לבנון
אם לבנון תצטרף, תהיה פה מלחמה גדולה וקשה
אם נשאר רק בגיזרת הדרום, להערכתי הרע מאחורינו.

ברמה הפוליטית, אחרי דבר כזה, כמעט בלתי אפשרי יהיה להעביר את "חוק הגיוס" שאומר שחרדים משתמטים מקבלים תנאים זהים לקרביים
ואפילו מהפכה משפטית יהיה קשה לקדם פה, לדעתי ביבי איבד הרבה מכוחו (למרות שחלק מהציבור שלו מטורלל ויגיד שהשמאל אירגן את המתקפה כדי לתרפד את ההפיכה המשפטית)
ז"א חוקים גרועים יהיה קשה לקדם, וזה יחזק את הכלכלה ואת דירוג האשראי.

 

[מרקר]

דעתי שנראה היחלשות בש"ח, אבל אני בספק אם זה יהיה דרמטי מאוד מנקודה זו. בנוסף, אני חושב שאנחנו הולכים למיתון והורדות ריבית. המלחמה היא קטליזטור למיתון האינפלציה לטעמי.

 

[optimum]

דמיין למשל שכל העובדים התאילנדים ברחו ועכשיו אתה צריך להעסיק עובדים ישראלים בשכר כפול. זה לא ישפיע על המחירים?

ישפיע נומינלית בלבד.
המחירים יעלו, אבל ישראלים ירוויחו יותר באותה פרופורציה. מבחינה ריאלית זה לא ישנה.

אתה מצפה שהיצרנים יסבסדו את הממשלה, אבל זה צריך להיות הפוך.

אני חושב שגם היצרנים צריכים להשתתף בנטל של שיקום המדינה, של תמיכה כלכלית ובתושבי העוטף, ובטיפול בעזתים שלצערי נראה שאנחנו הולכים להיתקע איתם עכשיו. אי אפשר להפיל את הכל על הצרכנים.

ועם זאת אני גם חושב שאת הממשלה הזו המחורבנת הזו צריך להכחיד בהקדם האפשרי, ולא לסבסד אותה.

אתה מסתכל על זה כ"העלאת מחירים".

אינפלציה == העלאת מחירים.

אתה יכול להסתכל על הנחיה של פיקוד העורף להצטייד ושכולם רצים לרוקן מכולות ואם המחיר יהיה גבוה, אולי אנשים יקנו רק מה שהם צריכים וישאירו משהו לאחרים.
יש על זה כמה מחקרים - אאל"ט, דוגמה של מלון דרכים ליד עיר שעוברת אסון והאם להשאיר מחיר נמוך ושמשפחה תתפוס 2 חדרים (הורים וילדים) או חדר ל-3 משפחות, כי חירום.

זה מצב חירום. זה לא זמן לשחק מונופול עכשיו.

 

[AlexNOSAM]

אני חושב שזה מאוד תלוי במה יקרה עם לבנון
אם לבנון תצטרף, תהיה פה מלחמה גדולה וקשה
אם נשאר רק בגיזרת הדרום, להערכתי הרע מאחורינו.

בחלק הזה אני מסכים איתך 100%. הופתענו אבל לא הוכרענו.

ברמה הפוליטית, אחרי דבר כזה, כמעט בלתי אפשרי יהיה להעביר את "חוק הגיוס" שאומר שחרדים משתמטים מקבלים תנאים זהים לקרביים
ואפילו מהפכה משפטית יהיה קשה לקדם פה, לדעתי ביבי איבד הרבה מכוחו (למרות שחלק מהציבור שלו מטורלל ויגיד שהשמאל אירגן את המתקפה כדי לתרפד את ההפיכה המשפטית)
ז"א חוקים גרועים יהיה קשה לקדם, וזה יחזק את הכלכלה ואת דירוג האשראי.

פה, בתור מצביע ימין שיש לו קצת מושג מה מדברים הגדולים, אני חושב שאתה טועה. הימין בישראל חם על המהפכה המשפטית של אהרון ברק מאז שאני זוכר את עצמי (מאז שנות התשעים). אף מצביע ימין לא יאמר פתאום עכשיו שצריך להשאיר את המצב המשפטי על כנו בגלל איזשהו ביצועי-חסר לכאורה של נבחרי ציבור מהימין. זה משהו אידיאולוגי עמוק שלא הולך לשום מקום בגלל שום מלחמה.
ביבי אולי איבד מכוחו, אבל יש לו הרבה תחליפים.

לגבי ״חוק הגיוס״, גם לפני המלחמה לא היתה לו היתכנות לעבוד בגלל התנגדות מתוך הליכוד. דתיים אולי מוכנים ללכת יותר לקראת החרדים בגלל שיש להם קומפלקס-נחיתות מולם, אבל לא ליכודניקים. זה משהו שאיים להקריס את הממשלה מבפנים גם לפני המלחמה. מי שהיה מצביע בעד דבר כזה, הקריירה הפוליטית שלו היתה מקסימום עד הפריימריז הבא בליכוד.

 

[c881]

זה מצב חירום. זה לא זמן לשחק מונופול עכשיו.

זה לא מונופול...
יש 200 חדרים ו-500 משפחות, איך אתה רוצה לאכלס את 200 החדרים?
יש 2,000 עופות בסופר ויש 3,000 משפחות שרוצות לקנות עוף לשבת, אם המחיר לא יעלה יהיה מי שיקנה יותר מ-עוף אחד, כי לך תדע מה יקרה שבוע הבא...
מה יעשו המאחרים לסופר? אלו שרצו לרכוש אחר הצהריים?

 

[yossik]

ישפיע נומינלית בלבד.
המחירים יעלו, אבל ישראלים ירוויחו יותר באותה פרופורציה. מבחינה ריאלית זה לא ישנה.

לא כל כך מדויק.
קצבאות זקנה, סיעוד, נכות וניצולי שואה אף פעם לא מדביקים אינפלציה וכך יוצא שהאוכלוסייה הפגיעה ביותר תסבול יותר.
אני מכיר אנשים שקצבת הנכות שלהם עלתה ב 5 ש"ח...

 

[גרהם]

אני רוצה להגיד משהו כללי שלא קשור לגמרי אבל גם לא חוטף את השרשור, לדעתי.
בימים הנוראים האלו, ההשקעה במדדים רחבים עולמיים נותנת לי בטחון כלכלי. סוג של תעודת ביטוח שהלוואי לא היתה מתממשת ולא תתממש עוד לעולם.

 

[luffyguy]

ישפיע נומינלית בלבד.
המחירים יעלו, אבל ישראלים ירוויחו יותר באותה פרופורציה. מבחינה ריאלית זה לא ישנה.

???
אפילו אם משכורות של ישראלים ישמרו על כוחן הריאלי (הנחה שאני לא יודע על מה מבוססת), מה יקרה לחסכונות של אנשים?...
אינפלציה זה דבר אמיתי

 

[optimum]

???
אפילו אם משכורות של ישראלים ישמרו על כוחן הריאלי (הנחה שאני לא יודע על מה מבוססת), מה יקרה לחסכונות של אנשים?...
אינפלציה זה דבר אמיתי

אה, חסכונות תעביר זריז למדדי חו"ל אם לא עשית את זה עוד ביום שהממשלה הנוכחית קמה, כמובן.
(לא המלצה)

לא כל כך מדויק.
קצבאות זקנה, סיעוד, נכות וניצולי שואה אף פעם לא מדביקים אינפלציה וכך יוצא שהאוכלוסייה הפגיעה ביותר תסבול יותר.
אני מכיר אנשים שקצבת הנכות שלהם עלתה ב 5 ש"ח...

אני לא רואה איך עניין הקצבאות רלוונטי למה שכתבתי.
יכול להיות שביטוח לאומי צריך לשלם יותר לנכים, אבל זה לא נושא הדיון.

 

[TheFlash]

עם מסתכלים הרחק קדימה, הולכים להיות הרבה מאוד שינויים

לדעתי, אנחנו עוד לא מפנימים את גודל האסון הזה. עשו לנו ממש שואה, כל כך הרבה אנשים ומשפחות נמחקו. אנחנו עוד לא חושבים על זה באמת

יהיה מעניין לראות מה קרה כאן אחרי מלחמות נוראיות אחרות ולנסות לנחש.