כאן מתקרבנים

[pseudonym]

היי, אין לי עניין להתעמק בזה אבל אפשר לקחת מכאן נתונים:

פשיעה ומשפט - שנתון סטטיסטי לישראל 2021 - מספר 72

8.7 עומדים לדין במשפטים פליליים, לפי תכונות נבחרות
8.11 מבוגרים מורשעים בדין, לפי תכונות נבחרות

8.15 מבוגרים וקטינים תושבי ישראל המורשעים בדין, לפי קבוצת עבירה, צורת יישוב מגורים ויישובים שבהם 50,000 תושבים ויותר

https://www.cbs.gov.il/he/publications/doclib/2021/8.shnatoncrimeandjustice/st08_15x.pdf

 

[גרהם]

אפשר גם לחשוב על שיטת מדידה שונה.
אפשר לדוגמא לבצע סקר שבו שואלים "האם לגיטימי לפגוע באשה במידה והיא פגעה בכבוד המשפחה?"
לא הצלחתי למצוא נתונים אבל אני מאמין שיהיה פער משמעותי בתוצאות בין החברה הערבית ליהודית ואני גם מאמין שבתתי אוכלוסיות מסויימות בחברה הערבית אחוז האנשים שישיבו בחיוב לא יהיה פרומיל.
אבל, כאמור, אין לי נתונים אז מדובר בספקולציה.

אפילו בפורום אנונימי אני מעדיף לצטט אחרים.
עובד ערבי אצלנו (משכיל, עובד כל חייו בעיקר בחברת יהודים משכילים ובא ממשפחה לא עניה) אמר לי שהמנטליות של הגבר הערבי היא כזו שמהר יותר יגיע לאלימות, בפרט כשמדובר בבנות משפחה. לא לבלבל עם הטענה שכל הערבים אלימים (לא) או שכל היהודים לא אלימים (אסי אבוטבול) או שאין בעיות ייחודיות ליהודים ("מה אני ערביה" בטיסת השוקולד) וכיוצ"ב טענות מכלילות וסטיגמטיות. אבל כדי לטפל בבעיה צריך לאתר את המקום בו כדאי להשקיע מאמצים, וזה לא בערבים מול יהודים, אבל כן במקומות מסויימים בהם חיים אנשים בתרבות מסויימת שכנראה ההתפלגות האתנית שלהם שונה מאשר ההתפלגות בכלל האוכלוסיה.

 

[בת העמק]

עובד ערבי אצלנו (משכיל, עובד כל חייו בעיקר בחברת יהודים משכילים ובא ממשפחה לא עניה) אמר לי שהמנטליות של הגבר הערבי היא כזו שמהר יותר יגיע לאלימות

אז הוא אמר...
חבר ערבי שלי אומר כל הזמן "ככה זה אצלנו הערבים" (האשה מקשיבה לבעל, האשה מכינה את האוכל בדיוק כמו שצריך וכו').
אני אומרת לו שיפסיק לבלבל את המוח כי אצל XYZ זה בכלל לא ככה.
הוא אומר שהם לא ערבים רצינים
ואשתו מתגלגלת מצחוק.

 

[AIML]

אם מסתכלים למשל על הפשיעה, היא בהיקפים מאוד גבוהים גם באיזור הצפון, למשל סכנין וטובא זנגריא. זה אמנם לא מתחרה בפשיעה שמגיעה מהאוכלוסייה הבדואית אבל זה בהחלט מספיק כדי לערער את בטחונם הפיזי והכלכלי של תושבי ועסקי הצפון.
התופעה השניה שמעידה בעיניי על נחשלות היא רצח "על כבוד המשפחה" וסכסוכי חמולות.

קהילה שמגוננת על הפושעים שבקירבה מפני המשטרה - לא משתפים פעולה עם המשטרה כי זה נחשב להלשנה וזורקים אבנים על שוטרים, היא קהילה עברינית, וכן, נחשלת.

 

[Mitlabet]

קהילה שמגוננת על הפושעים שבקירבה מפני המשטרה - לא משתפים פעולה עם המשטרה כי זה נחשב להלשנה וזורקים אבנים על שוטרים, היא קהילה עברינית, וכן, נחשלת.

אני מניח שרק לצד הנכון מותר להכליל להכפיש ולהשמיץ

 

[AIML]

מבחינתם הבאת כמה שיותר ילדים זה ערך עליון, והם מוכנים להיות עניים מבחירה בשביל לקיים אותו.

זה לא קשור לערך עליון, זה קשור לקיצבאות. לפני מאה מאתיים שנה לא היה תיכנון ילודה אבל בשנות השישים הילודה אצל החרדים היתה דומה לזו של החילונים. רק כשהעסקנים החרדים קיבלו שלל תקציבים שממנים בין השאר בתי ספר של המפלגות שלהם ושלל הטבות נוספות שמעודדות ילודה באופן עקיף או ישיר ( השפעה ישירה יש לקיצבת ילדים ) הם התחילו לשטוף את המח של הציבור שמדובר בערך דתי - כי לעסקנים יש אינטרס ברור להגדיל את מספר המצביעים שלהם.

 

[AIML]

אני מניח שרק לצד הנכון מותר להכליל להכפיש ולהשמיץ

תגובה לא ברורה. מה בדיוק אתה טוען, שקהילה שמגינה על פושעים היא לא קהילה עבריינית? לא נחשלת?

 

[בת העמק]

קהילה שמגוננת על הפושעים שבקירבה מפני המשטרה

הקהילה הערבית לא מגוננת, היא מפוחדת. אם מישהו יבוא להעיד - זמנו על האדמה מוקצב.
לצערי, למשטרה והפרקליטות אין פתרונות לזה נכון להיום.

 

[Mitlabet]

תגובה לא ברורה. מה בדיוק אתה טוען, שקהילה שמגינה על פושעים היא לא קהילה עבריינית? לא נחשלת?

כשאתה מתייחס אל השמצות כאל עובדות נשאר רק לדון האם מי שמבצע אותן הוא עבריין הנושא הוכרע.

 

[In the Money]

איך שאני רואה את זה, הרשלנות העיקרית של המדינה זה שהיא לא מספקת תחבורה ציבורית ראוייה לאזורי הפריפרייה מסביב לתל אביב. אין שום סיבה שזוג לא יוכל לגור בגדרה ולעבוד בתל אביב, כמו שקורה בכל מדינה מתקדמת .
מצד שני, המדינה לא מחוייבת לספק מגורים בזול לצעירים שרוצים לגור במרכז תל אביב בשביל לצאת לפאבים. היא כן מחוייבת לעזור לאנשים להתפרנס בכבוד.

 

[Mitlabet]

זה לא קשור לערך עליון, זה קשור לקיצבאות. לפני מאה מאתיים שנה לא היה תיכנון ילודה אבל בשנות השישים הילודה אצל החרדים היתה דומה לזו של החילונים. רק כשהעסקנים החרדים קיבלו שלל תקציבים שממנים בין השאר בתי ספר של המפלגות שלהם ושלל הטבות נוספות שמעודדות ילודה באופן עקיף או ישיר ( השפעה ישירה יש לקיצבת ילדים ) הם התחילו לשטוף את המח של הציבור שמדובר בערך דתי - כי לעסקנים יש אינטרס ברור להגדיל את מספר המצביעים שלהם.

לדבריך, שאינם נכונים עובדתית אגב, אתה מסכים כי כיום הציבור החרדי מאמין שריבוי ילודה זה ערך עליון רק אתה טוען שהדת החרדית מתפתחת עם הזמן בין היתר בגלל שינויים חומריים.

אם תנסה לבדוק או לחשב קצבת ילדים אינה מכסה את עלות ההוצאות של ילד זאת אומרת שהקושי הכלכלי של גידול ילד הוא יותר קטן כשיש קצבה. ואיך זה תורם ליצירת ערך של רבוי ילודה, לחילופין אם תניח כי יש ערך בריבוי ילודה אבל הקושי הכלכלי מנצח אז כשיש קצבה והקושי נהיה קטן יותר חוזר הערך הנ''ל.

וסתם לסבר את האוזן יש לך מושג כמה זה היום קצבת ילדים בערך 5 ש''ח ליום ולא מזמן היה עוד פחות במקרים רבים. קצת פרופורציות.

אם יש לך תלונות שעסקנים (חרדים) קיבלו כספים זו לא בעייה חרדית אלא כללית או אישית.

 

[Mitlabet]

הקהילה הערבית לא מגוננת, היא מפוחדת. אם מישהו יבוא להעיד - זמנו על האדמה מוקצב.

היחיד יכול שיפחד אבל אם כל הקהילה מפחדת היא מפחדת מעצמה.

 

[AIML]

כשאתה מתייחס אל השמצות כאל עובדות נשאר רק לדון האם מי שמבצע אותן הוא עבריין הנושא הוכרע.

מה?
איזה השמצות? איזה עובדות? על מה אתה בכלל מדבר? יש איזה שהוא קשר לדברים שאני אמרתי או שאתה משתף אותנו בקיטעי שיחה פנימית בינך לבין עצמך?

 

[לנצח נתהה]

מה?
איזה השמצות? איזה עובדות? על מה אתה בכלל מדבר? יש איזה שהוא קשר לדברים שאני אמרתי או שאתה משתף אותנו בקיטעי שיחה פנימית בינך לבין עצמך?

מתלבט נמצא כרגע בלימבו . מרחף בין העולמות. הוא כנראה חושב שיש לו משימת קודש להגן על שמם הטוב ברחבי הבלוגוספירה. (די בטוח שהוא בעצמו מלא בביקורת כרימון כלפיהם ,אבל כביסה מלוכלכת מכבסים בבית)

 

[אליהו]

@לנצח נתהה
בכול אוכלוסייה יש אחוזים של אנשים שמלאים בביקורת, השאלה הגדולה היא האם עוזבים דרך שגדלת עליה, ובאמת לא מעניין אותי מה האמת הפילוסופית, אלא מעניין אותי רק האם לנפש האדם נכון לחיות כמו שגידלו אותו, או לשנות דרמטית את הדרך. לדעתי לרוב המוחלט של האנשים עדיף להישאר באותו צורת חיים ורק לעשות שינויים בתוך המסגרת. (ושיהיה ברור אני חושב אותו דבר על חילוני שנהיה חרדי)
אני מבין שזה חפירה מה שכתבתי, ובמיוחד בפורום כאן שרובו המוחלט חילוני, שהערך העליון של העולם הליברל שכל אחד ישר יעזוב כל ערך מיושן ופרימיטיבי ויקפוץ גבוה לעולם שכולו אור מתקדם.

 

[AIML]

אם תנסה לבדוק או לחשב קצבת ילדים אינה מכסה את עלות ההוצאות של ילד זאת אומרת שהקושי הכלכלי של גידול ילד הוא יותר קטן כשיש קצבה. ואיך זה תורם ליצירת ערך של רבוי ילודה, לחילופין אם תניח כי יש ערך בריבוי ילודה אבל הקושי הכלכלי מנצח אז כשיש קצבה והקושי נהיה קטן יותר חוזר הערך הנ''ל

אם היתה בודק את הרפרנסים ששמתי בהודעה (לוחצים על הטקסט האדום וזה לוקח אותך לקישור לנתונים) הית רואה את הקשר בין קיצבאות הילדים לילודה בחברה החרדית.

אם תנסה לבדוק או לחשב קצבת ילדים אינה מכסה את עלות ההוצאות של ילד זאת אומרת שהקושי הכלכלי של גידול ילד הוא יותר קטן כשיש קצבה. ואיך זה תורם ליצירת ערך של רבוי ילודה, לחילופין אם תניח כי יש ערך בריבוי ילודה אבל הקושי הכלכלי מנצח אז כשיש קצבה והקושי נהיה קטן יותר חוזר הערך הנ''ל.

התמיכה בחרדים כוללת המון הטבות (מיעוטן מפורטות למעטה). בעוד שהקורלציה בין הילודה החרדית לקיצבאות הילדים ברורה, אין ספק שלכלל ההטבות יש השפעה על כך שהחרדים מרשים לעצמם ללדת הרבה ילדים בלי לקחת אחריות על פרנסתם

(*) הנחות רציניות מאד - כלומר אחרים משלם במקומם- בתשלומי ביטוח לאומי, ביטוח בריאות, ארנונה (+מענקי איזון), הנחות בתשלומי מיים, חשמל, אי השתתפות בנטל ההגנה על המדינה, קריטריונים מותאמים לחרדים להטבות מהמדינה ברכישת דירות חדשות ו\או שכר דירה, העברת כספים למוסדות לימוד מפלגתיים שאינם מלמדים ליבה, מתן הזדמנות נוספת ומילגות למכינות לאנשים שלא למדו בתיכון וניתנות אך ורק לחרדים שבינהם (כולל בכלל ההזדמנות להכנס למכינה), מימון משרות חרדיות (דיינים, בלניות, משגיחי כשרות ועוד) תיקצוב עמותות שמשרתות בעיקר או רק את הציבור החרדי, הטבות מיוחדות (כמו הנחות באוטובוסים) שאף אחד לא יודע עליהם עד שלא מחליטים לבטל אותם אבל בעיקר הטיית (כלומר גזלת) כל תקציבי הסעד של המדינה מהנזקקים האמיתיים אל הציבור החרדי.
מודה שניגררתי ושאין טעם לחזור שוב לדיון הזה.

 

[AIML]

הקהילה הערבית לא מגוננת, היא מפוחדת. אם מישהו יבוא להעיד - זמנו על האדמה מוקצב.
לצערי, למשטרה והפרקליטות אין פתרונות לזה נכון להיום.

זה מתאר את כל הקהילות העברייניות. אי אפשר להלחם בביריונים ובפושעים שמשליטים טרור אם המאוימים לא משתפים פעולה.

 

[סולידי]

הקהילה הערבית לא מגוננת, היא מפוחדת. אם מישהו יבוא להעיד - זמנו על האדמה מוקצב.
לצערי, למשטרה והפרקליטות אין פתרונות לזה נכון להיום.

הוא התכון לחרדים. קהילה נחשלת שמגוננת על עברינים.

 

[Mitlabet]

אני לא יודע ממה להתחיל.

1. התובנות הפסיכולוגיות שלכם עליי היא לא נכונה. וגם נראית לי מנותקת מההקשר.

2א. יש הרבה נתונים שכל צד יכול לפלח בכל מיני צורות כדי להגיע למסקנה הנכונה או הרצויה לדעתו.
2ב. העובדה היא שרוב ככל האנשים (מתוך החכמים והחושבים) בציבור החרדי והערבי משוכנעים שחלוקת התקציבים במדינה היא לרעתם, ולעומת זאת בציבורים האחרים משוכנעים להפך.
נ.ב. שים לב לפרט שדומה לזה באחד הפרטים, מצביעי הימין/השמאל משוכנעים בעתיד נצחונו של הימין/השמאל יותר מאלו שבמחנה הנגדי כלומר האמונה בצדקת דרכם והתקווה משנה את האומדן הנכון.

3. כמו שכתבתי על קצבאות הילדים אותו דבר בשאר הקצבאות רובם באים לכסות או לצמצם את ההוצאות והקושי בגידול הילדים הנוספים ולא נשאר עודף שיכול לשמש כתמריץ. אלא אם כן אתה משוכנע שגידול ילדים עלותו אפסית.

 

[Mitlabet]

הוא התכון לחרדים. קהילה נחשלת שמגוננת על עברינים.

גם אני חשבתי שהתכוון לחרדים ובהתאם לכך הייתה הודעתי