• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

יצירת "קופת כסף זמינה" לצורך השקעה אגרסיבית יותר למטרות תשואה גדולה יותר

amikal

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
126
דירוג
40
חשבתי על אסטרטגיית השקעה מסוימת ורוצה לשמוע דעתכם.
מבחינת כמה שאני מצליח לחסוך מהמשכורת שלי אני רחוק 8-15 שנה מעצמאות כלכלית (כלומר: לפי כלל 300 התשואה מסכום הכסף המושקע שלי יממן את המחיה שלי).
אני גרידי. אני רוצה שזה יהיה יותר קרוב ל 8 מאשר ל 15 שנה.
לכן חשבתי לעשות דבר כזה: לשים סכום כסף בצד, בהשקעה סולידית כמו אג"ח ממשלתי בסכום של שנתיים מחייה (שזה 100 אלף ש"ח הוא רק 10% נכון לעכשיו מכל הסכום המושקע שלי) , אני אקרא לזה "קופה זמינה" ואת היתר לשים במניות. (ה 90% הנותרים).
ב 90% במניות אני לא נוגע עד שאני מגיע בסה"כ ה 100% לסכום שאני יכול לפרוש מהעבודה ולהתחיל לממש את הכסף הזה.
ב "קופה הזמינה" אני אשתמש לכל מקרה שאני אצטרף סכום כסף מיידי, כמו במקרה של קניית רכב (יהיה לי צורך כזה בעוד 4 שנים בערך), או למקרה פיטורין. (עד שאני מוצא עבודה חדשה), או מחלת כמו סרטן.
במקרה ואני נאלץ למשוך כספים מה "קופה הזמינה" - אני אדאג בחודשים לאחר מכן, עם המשכורות שייכנסו (בעבודה החדשה במקרה של פיטורין) לשקם את הקופה, להפריש אליה, להגדיל אותה כך שתמיד תהיה בגובה שנתיים מחייה.
כדאי לציין שדירה בלי משכנתה כבר יש לי ואני לא מתכוון להשקיע בנדל"ן בזמן הקרוב ואין צפי למשיכה של סכום גדול וה "קופה הזמינה" אמור לספק כל בלת"ם אפשרי שאני יכול לחשוב עליו כרגע.
ובכך בעצם אני מגדר את הסיכון של אירועים לא צפויים שידרשו ממני כסף במיידי ויתנו לי אופציה לא למשוך כסף מה 90% ולכן גם אפשרות להשקיע אותם במניות שעושות הכי הרבה תשואה כל עוד יש לי סבלנות ואורך רוח לא למשוך כסף כאשר המניות בהפסד.
חשוב להזכיר שהקופה הזאת משמשת אותי רק עד שאני מגיע לסכום שאני מגיע אליו לפי כלל 300.
שכן מאותו רגע - אני מתחיל למשוך את ה 90% יחד עם ה 10%.
השאלות שלי:
א. קודם כל - זה רעיון טוב כדי להשיג תשואה גבוהה יותר בזמן קצר יותר?
ב. הגידור הזה באמת ייגדר את הסיכון במקרה שלי (כולל הדירה שכבר יש לי) או שאני משלה את עצמי ששנתיים של מחייה יספיקו לכל מצב?
ג. אם התשובה לשתי השאלות הראשונות היא חיובית - הסכומים שאני מדבר עליהם הגיוניים? כלומר שנתיים של מחיה כ "קופה זמינה" בהשקעה באג"ח והשאר מניות זה רעיון טוב? הייתם עושים חלוקה אחרת מבחינת הסכומים? לדוגמה שנה מחייה ושלא שנתיים? השקעה במשהו אחר, יותר יציב מאג"ח?
 
נערך לאחרונה ב:
לא הבנתי איך זה מקצר את הזמן שלך לפרישה, ואיך מה שאתה מציע שונה מתיק 90-10 (או יותר נכון 92-8)?
 
לא הבנתי איך זה מקצר את הזמן שלך לפרישה, ואיך מה שאתה מציע שונה מתיק 90-10 (או יותר נכון 92-8)?
זה בדיוק זה, מדובר בתיק השקעות שהוא 90% מניות ו- 10% אג"ח (או משהו אחר שהתנודתיות בו נמוכה), שה 10% האלה הם הקופה.
זה יכול לקצר את הזמן שלי לפרישה כי אני אוכל לאפשר לעצמי יותר סיכון ולכן יותר תשואה כי כרגע אני על 60% מניות ו 40% אג"ח.

ולמה זה בפועל 92%-8% דרך אגב? אתה יכול להרחיב על זה?
 
נערך לאחרונה ב:
אם אני מבין נכון, ההבדל היחיד הוא שלא תעשה איזונים, וכך אחוז הכסף שלך שלא מושקע במניות יצטמצם, בהנחה ותיק המניות יתרחב.
 
זה יכול לקצר את הזמן שלי לפרישה כי אני אוכל לאפשר לעצמי יותר סיכון ולכן יותר תשואה
בזמן של 8 שנים שאתה מדבר עליו, "יותר סיכון" עלול דווקא להרחיק אותך מהפרישה.
 
  • אהבתי
Reactions: MMM
מה שאתה מתאר זה פשוט קרן חירום (שלרוב מומלץ שתהיה) ושאר הכסף ב100% מניות.

זה אחלה, פשוט ובעל תוחלת צמיחה מעולה.
רק תוודא שזה תואם את סיבולת הסיכון שלך..
 
כשטווח ההשקעה מתקצר מקטינים חשיפה למניות, לא מגדילים. סיכוי סביר למפולת ב 8 שנים הקרובות. אתה פשוט מהמר שהיא תקרה בתחילת התקופה ולא בסופה.
 
מה שאתה מתאר זה פשוט קרן חירום (שלרוב מומלץ שתהיה) ושאר הכסף ב100% מניות.

זה אחלה, פשוט ובעל תוחלת צמיחה מעולה.
רק תוודא שזה תואם את סיבולת הסיכון שלך..
כן, זה זה, זה קרן חירום.
והשאר 100% מניות.
 
כשטווח ההשקעה מתקצר מקטינים חשיפה למניות, לא מגדילים. סיכוי סביר למפולת ב 8 שנים הקרובות. אתה פשוט מהמר שהיא תקרה בתחילת התקופה ולא בסופה.
לא מוגדר לי טווח השקעה, לא הגדרתי זמן מסוים בשנים שבו אני רוצה לפרוש.
מה שיש לי זה יעד של כסף שאני מנסה להגיע אליו, שכאשר יהיה לי את הסכום הזה - התשואה מהסכום המושקע הזה (משיכה של 4% או 3% ממנו) תממן לי את עלות המחיה שלי בעזרת תשואה מהתיק השקעות.
הגדלת החשיפה למניות בעזרת "קופת חירום" היא ניסיון להגיע ליעד הזה של השגת סכום הכסף - מהר יותר.
אני כן מסוגל להמשיך לעבוד עוד 15 שנה בלי בעיה.
כרגע ההערכה שלי היא שבתיק ההשקעות הנוכחי, בתשואות שהוא עושה , אני אצליח להגיע ליעד הזה בין 8-15 שנה, תלוי בתשואה שהתיק ייעשה בשנים האלה.
 
מקווה שאתה מדבר מניסיון בהפסדים. לא קל לדמיין חופש לתמיד מהשנה הבאה ופתאום לגלות ש(אולי) יתאפשר ב 2025 ואולי הרבה אחרי כן.
 
למה זה דווקא מרחיק אותי מהפרישה, אתה יכול להסביר?
מה ש @גרהם כתב.
אבל בוא ניקח את זה לקיצוניות, ונוריד 7 שנים מהמספרים שלך.
אז אתה מגיע ליעד תוך 1-8 שנים. ואתה ממש רוצה שזה יהיה 1 ולא 8. האם במקרה כזה נראה לך סביר לקחת תיק מנייתי שבקלות יכול ליפול 30% בשנה הקרובה ולא לעלות בחזרה 10 שנים? לא עדיף במקרה הזה תיק שכולו אג"ח ממשלתי שמביא אותך ליעד בשנתיים, אבל בטוח?
 
ולמה זה בפועל 92%-8% דרך אגב? אתה יכול להרחיב על זה?
לפי כלל ה-300 כל שנה שווה ל-4% אז שנתיים זה 8%.
אבל בפועל זה תיק שמתחיל ב0 מניות 100 חסר סיכון, ועם הזמן יתכנס ל92-8.

בזמן של 8 שנים שאתה מדבר עליו, "יותר סיכון" עלול דווקא להרחיק אותך מהפרישה.
כשטווח ההשקעה מתקצר
לא עדיף במקרה הזה תיק שכולו אג"ח ממשלתי שמביא אותך ליעד בשנתיים, אבל בטוח?
ממתי מחשבים את אופק ההשקעה לפי יום הפרישה מעבודה???
 
ממתי מחשבים את אופק ההשקעה לפי יום הפרישה מעבודה???
כשאין כסף חדש שנכנס וכל הזמן יוצא כסף , השיקולים שונים לגמרי.
מעבר לכך הטווח נקבע לפי המטרה - כאן 300 משכורות. עד אז הוא לא יפרוש.
 
נערך לאחרונה ב:
נקודה חשובה: כל עוד אני עובד, לא פורש, ויש לי קופת חירום כזאת, אין לי בעיה שבמשך שנה או יותר תהיה נפילה של הבורסה של 30% בהנחה שתוך כמה שנים הוא יחזור למעלה כך שבטווח של עשור (כמה שנים לפני הנפילה וכמה שנים אחרי) עדיין יהיה מדובר בתשואות יפות.

עוד משהו שאולי רלוונטי שלא הבהרתי: כשאני מגיע ליעד של סכום הכסף שאיתו אני יכול לפרוש ופורש - אני לא משאיר את התיק באיזון של 90% מניות ו 10% אג"ח.
אלא מאזן אותו למשהו הרבה יותר סולידי.
 
בהנחה שתוך כמה שנים הוא יחזור למעלה כך שבטווח של עשור (כמה שנים לפני הנפילה וכמה שנים אחרי) עדיין יהיה מדובר בתשואות יפות.
זאת הטעות שלך.
תסתכל בשוק היפני או במדד הנסדק החל משנת 1999.
 
כפי שכתבתי קודם, אם אין לך שום בעיה לדחות תוכניות מהקיץ הבא ל 2025 אז אתה צודק.
 
ממתי מחשבים את אופק ההשקעה לפי יום הפרישה מעבודה???

תלוי באדם,
אדם א מחליט שהוא רוצה מליון וחצי ש"ח בעוד 8 שנים לקניית דירה אדם ב מחליט שהוא רוצה מליון מליון וחצי ש"ח לפרישה בעוד 8 שנים.

המחיר של אי עמידה ביעד בשני המיקרים הוא אישי, יכול להיות שהעדר כסף לרכישת דירה הוא קריטי (ןאז אולי השקעה ב 100% מניות אינה הצעד החכם ביותר)
באותה מידה אולי פרישה מעבודה תוך 8 שנים היא קריטית ושוב 100% לטווח של 8 שנים אינן הגיוניות )גם אם האדם חובב מניות, כי אם הוא מעוניין בתיק בגודל X בוודאות גבוהה בתוך 8 שנים אז אולי הוא צריך לחסוך3X בתיק מנייתי לטווח של 8 שנים כדי לעמוד בוודאות גבוה ביעד או לוותר על יעד הפרישה בוודאות גבוה ולהפוך את זה ל "יעד נחמד להשגה" כלומר להגיע לתיק בגודל X בהסתברות 0.5
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ר יצירת קשר עם שירות לקוחות- אינטראקטיב חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 1
Michel יצירת הפסד מכוון בשוק ההון לצורך קיזוז מס שבח שוק ההון 25
Z יצירת צ'ק דולרי צרכנות פיננסית 1
T יצירת קהילה קריפטוגרפית בפורום אוף טופיק 2
N יצירת תיעוד ברור ואמין, מהקניה ב- Binance, ועד לקבלת השקלים בבנק ישראלי השקעות אלטרנטיביות 17
לארוצה יצירת קובץ הפקדות לבנק לאומי צרכנות פיננסית 1
משה כמה לבקש על יצירת מצגות וחומרי לימוד לקורס בנושא קיימות? אוף טופיק 16
D יצירת קשר ושליחת הודעות פרטיות אוף טופיק 1
ח יצירת קורסים אונליין התפתחות אישית 12
קורא הדוק התלבטות - מכירת קרן לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 5
S יצירת ערך בויקיפדיה אוף טופיק 4
Liron2035 יצירת דו"ח Trade Confirmation ב-IB, מה ההבדלים בין ה-Options השונים? שוק ההון 1
4 יצירת תיק שיכניס 12 אלף בשנה שוק ההון 10
ITS הרגלים פיננסיים שנתיים - יצירת צ'ק ליסט קולקטיבי צרכנות פיננסית 5
yanosh34 תזמון יצירת מגן מס שוק ההון 20
ס יצירת קרטון למשחק אוף טופיק 5
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
צ מיסים על קופת גמל ישנה מיסים 11
N קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
K התיעצות לגבי קופת גמל בתיקון 190 עבור ההורים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S התייעצות לגבי העברת קופת גמל לIRA שוק ההון 29
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S האם קיים סיכון כלשהו בניהול קופת גמל בגלובלנט (בדומה לסלייס)? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס השוואת קופת גמל להשקעה מול מסחר עצמאי שוק ההון 15
M עזרו לי להבין, יש לי קופת גמל מעסיק ישנה, ללא הפקדות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G ניוד כספים של קרה"ש ושל קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M קופת גמל- פטור ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ב קופת גמל לתגמולים - מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א מה לעשות עם קופת גמל הונית נזילה המיועדת לטווח בינוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קופת גמל להשקעה- אזרח אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M קופת גמל IRA לתושבי חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
J כדאיות קופת גמל במעמד עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
O קופת גמל IRA - אג״חים פוסטים מאיכות נמוכה 2
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
N האם עליי לשלם מס בפדיון קופת גמל לתגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y קופת"ג להשקעה מחקה S&P500- לא כולן אותו הדבר... פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
O קופת גמל IRA בפרישה וקבלת קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ttmoon קופת גמל IRA ביטקוין קנדי ETF פוסטים מאיכות נמוכה 2
N קופת גמל להשקעה או תיק מחקה מדדים באקסלנס? פוסטים מאיכות נמוכה 4
ttmoon סוגי הוצאות בקרן פנסיה אל מול קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y הבדלים בתשואות קופת גמל להשקעה עוקבות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I קופת גמל במסלול מחקה מדד או IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N פתיחת קופת גמל להשקעה דרך מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N קופת גמל להשקעה מחקה מדד בגיל 30 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S האם יש הבדל מיסויי בין קופת גמל (לתגמולים) לקרן פנסיה בעת קבלת קצבת פנסיה? (לשכירים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה