טופס 1301 - הוצאות מוכרות לשכיר ושאלות נוספות

[יבגני_ל]

קודם אתה מקזז הפסדים מול רווחים, ואז הפסדים מול דיבידנדים.

בזיכוי מס זר, הפוך.
קודם שם 25% מהדיבידנדים בשדה 431, אם נותר שם עד 25% מהרווח בשדה 422, אבל... לא יותר מהזיכוי העודף (מוצמד למדד) שהעברת משנה שעברה.
אם עדיין נותר משהו זה הולך לשדה 431 (כי למס ששולם על דיבידנדים תמיד יהיה עדיפות לקיזוז מול מס דיבידנדים).

תודה יעקב, זה בערך מה שהבנתי, והמשפט האחרון שלך ענה על השאלה האחרונה שלי.
אין עוד שאלות. בינתיים

 

[מאיר_]

מפחיתים את העלות משדה 158, ומוסיפים את הקבלה ונספח שמסביר מה עשית.

יש נספח יעודי לזה או כותבים באופן חופשי בדף נפרד את ההסבר?

 

[FIYaacov]

יש נספח יעודי לזה או כותבים באופן חופשי בדף נפרד את ההסבר?

שפה חופשית על דף נפרד (PDF במקרה של הגשה מקוונת)

 

[מאיר_]

תודה.
יש למישהו ניסיון אם מס הכנסה בישראל מאשר לשכיר לקזז תשלום לרו"ח אמריקאי עבור הגשת דוחות מס בארה"ב?

 

[deussex]

שלום חברים,

מחיה את הטרד - עם שאלה נוספת, לגבי האופציה של קיזוז של עמלת עו"ד מול שכר דירה בסעיף הרלוונטי בטופס.

אם למשל השכירות נהיית מעל חובת תשלום המס, והשתמשתי בשירותי עו"ד כדי לחתום על החוזה - האם ניתן להתקזז עם ההוצאות של העו"ד מול השכירות, ובאפשרות שבפועל ייצא סכום שאינו מצריך מס לאותה שנה ? (בדומה לכך שניתן להתקזז מול משכורת מעמל אישי, מול שירותי רו"ח) ?

 

[האזרח הקטן]

שלום חברים,

מחיה את הטרד - עם שאלה נוספת, לגבי האופציה של קיזוז של עמלת עו"ד מול שכר דירה בסעיף הרלוונטי בטופס.

אם למשל השכירות נהיית מעל חובת תשלום המס, והשתמשתי בשירותי עו"ד כדי לחתום על החוזה - האם ניתן להתקזז עם ההוצאות של העו"ד מול השכירות, ובאפשרות שבפועל ייצא סכום שאינו מצריך מס לאותה שנה ? (בדומה לכך שניתן להתקזז מול משכורת מעמל אישי, מול שירותי רו"ח) ?

ניכוי הוצאות אתה יכול רק אם אתה במסלול לפי מס שולי.
אם אתה משתמש במסלול הפטור של 5471, כל שקל הכנסה מעל התקרה מוריד לך את הסכום הפטור בשקל אחד ומעלה את החלק החייב בשני שקלים.
למשל אם השכרת ב6000, במקום 5471 פטור יש לך 4942 פטור ו1058 חלק חייב.
אתה יכול לפי הדוגמה מעלה לנכות הוצאות באופן יחסי, של 1058/6000 - כ 17.6% מכל הוצאה.

אם אתה במסלול 10% אתה לא יכול לנכות הוצאות כלל.

 

[deussex]

ניכוי הוצאות אתה יכול רק אם אתה במסלול לפי מס שולי.
אם אתה משתמש במסלול הפטור של 5471, כל שקל הכנסה מעל התקרה מוריד לך את הסכום הפטור בשקל אחד ומעלה את החלק החייב בשני שקלים.
למשל אם השכרת ב6000, במקום 5471 פטור יש לך 4942 פטור ו1058 חלק חייב.
אתה יכול לפי הדוגמה מעלה לנכות הוצאות באופן יחסי, של 1058/6000 - כ 17.6% מכל הוצאה.

אם אתה במסלול 10% אתה לא יכול לנכות הוצאות כלל.

תקן אותי בבקשה, אם לא ההבנתי נכון:

1) אם הבנתי נכון, אם עברתי את ה 5,471 (אגב אני מניח כממוצע חודשי, נכון ? כלומר אם חצי שנה השכירות הייתה הרבה יותר נמוכה, וחצי שנה היא יותר גבוהה, אז ההכנסה מחושבת כממוצע חודשי על כל השנה ?)

2) לנקודה הבאה, אם הבנתי נכון, אז נניח השכירות 6,000 - שהיא מעל ההכנסה הפטורה 529 ש"ח, היא מוכפלת בגלל האפקט של ה 1:2, להיות 1,058 ש"ח - וממנה אני כן יכול להתקזז עם העמלה של העו"ד ?

3) ואם הבנתי נכון את 2 הנקודות למעלה, אז כנראה שכל הסכומים מחושבים כסכומים שנתיים, כלומר ההכנסה הפטורה היא 12 * 5,471 = 65,652, ונניח שהשכירות היא 6,000 כל השנה, אז זה יוצא 72,000, שהם 6,348, וההכנסה החייבת מוכפלת 12,696 ש"ח, וממנה אני יכול להתקזז על העמלה של העו"ד באותה השנה, נניח שהיא הייתה 3,000 ש"ח ואז ההכנסה החייבת יוצאת 9,696 ש"ח ?

4) כל הדיון למעלה מתייחס לאם אני שכיר, ואני משלם את המס השולי, ומאפשר קיזוז של העו"ד, אבל אם אין לי הכנסות מיגיע אישית (מס 10%), אז הדיון למעלה איננו רלוונט ?

4) קצת לא הבנתי את הנקודה של ה 17.6% ? איך אני משתמש בהוצאות של האופן היחסי כאן ?

 

[האזרח הקטן]

אני מניח כממוצע חודשי

דווקא לא, זה לפי חודשי השכרה בפועל.

להיות 1,058 ש"ח - וממנה אני כן יכול להתקזז עם העמלה של העו"ד ?

כן - זה החלק החייב במס ועליו אפשר לנכות. אבל בגלל שהוא מהווה רק 17% מדמי השכירות, ניתן לנכות רק 17% מכל הוצאה.

כל הדיון למעלה מתייחס לאם אני שכיר, ואני משלם את המס השולי, ומאפשר קיזוז של העו"ד, אבל אם אין לי הכנסות מיגיע אישית (מס 10%), אז הדיון למעלה איננו רלוונהשכיר

אין קשר לשכיר, אלא למסלול המיסוי על שכירות. במסלול 10% מיסוי לא תוכל לנכות הוצאות. רק במסלול לפי מס שולי (מלא, או כתוצאה מחריגה מתקרת הפטור).

לא הבנתי את הנקודה של ה 17.6% ? איך אני משתמש בהוצאות של האופן היחסי כאן ?

מכיוון שרק 17.6% משכר הדירה חייב במס, רק 17.6% מכל הוצאה ניתן לקזז. במקרה של עורך הדין, אם שילמת 3000 ש"ח, אתה יכול לנכות הוצאה של 3000*17.6%, כ520 ש"ח.

 

[deussex]

שלום חברים,
מחיה את הטרד עם שאלה קטנה:

הכנסתי את הנתונים של 106 והטופס מחשב 0 חבות מס כפי שמצופה.

לאחר מכן, מוסיף חישובים מהכנסה מדיבידנד לפי 25% שמנוכים במקור בארה"ב. הוספתי את ההכנסה בטופס נספח חו"ל בסעיף 462 (אותו סכום עידכנתי בטופס 1301 בסעיף 141), ואת המס ששולם במקור שמתי בסעיף 431.

לאחר חישוב כעת, יוצא שאני חייב למס הכנסה 35 ש"ח.

האם אני עושה משהו לא נכון עם הדיבידנד ? בטופס 867 בדקתי שהמס הוא בדיוק 25% מההכנסות, אין טעות.

 

[ירח אפל]

לאחר חישוב כעת, יוצא שאני חייב למס הכנסה 35 ש"ח.

מס יסף

 

[deussex]

היה לי הפסד הון על אג"ח (מקומי בארץ) שמכרתי ב 2022 בהפסד של 1023, וגיגלתי לשנה הבאה. בהיחשב במדד של 3% ל 2023, הוא יוצא 1054 ש"ח.

אני מנסה להפעיל את ההפסד המקומי הזה מול רווח מדיבידנד מארה"ב זר (זה מותר ?), על ידי הוספה באשף של נספ"ח חו"ל, ועדכון הקיזוז בסעיף 462. הרווח של הדיבידנד נטו יורד ב 1054 ש"ח מהסכום הקודם, אבל:

בראש אני צופה שזה יהיה בדרך +250 ש"ח לטובתי, ובפועל רואה חזרה ל 0 (מ ה 35 ש"ח שהייתי חייב)...

אני מפספס משהו, צריך איפשהו לציין את הגילגול מס משנה שעברה עוד איפשהו, כדי שיתפוס ?

עריכה:
בהשוואה של מצב בלי הקיזוז מול הדיבידנד ועם הקיזוז, אני רואה שעם הקיזוז, יורד בחישוב הסופי לא רק "מס מגיע", אלא גם "זיכוי חו'ל" ולכן הקיזוז לא בא לידי ביטוי... מדוע הזיכוי חו'ל גם קטן ואפקטיבית הקיזוז לא תופס ?

 

[ירח אפל]

היה לי הפסד הון על אג"ח (מקומי בארץ) שמכרתי ב 2022 בהפסד של 1023, וגיגלתי לשנה הבאה. בהיחשב במדד של 3% ל 2023, הוא יוצא 1054 ש"ח.

הפסד הון נשאר בערכו הנומינלי ולא מוגדל על פי המדד

אני מנסה להפעיל את ההפסד המקומי הזה מול רווח מדיבידנד מארה"ב זר

מותר לקזז הפסד הון שוטף מול דיבידנד זר.
אבל אי אפשר לקזז הפסד הון מועבר כנגד דיבידנד (לא משנה אם זר או ישראלי).

עריכה:
משהו לא מסתדר לי, אני רואה בהודעות קודמות בדיון הזה, ששנה שעברה היו לך דיבידנדים וקיזזת כבר את ה־1023 מולם.
מכאן יוצא שאין לך הפסד הון מועבר, וצריך להיות לך זיכוי מס זר מועבר.
תבדוק בשומה (נטופס הכחול) שקיבלת על שנה שעברה, מה בדיוק יש לך

 

[FIYaacov]

לאחר חישוב כעת, יוצא שאני חייב למס הכנסה 35 ש"ח

האם הדיבידנד המדווח הוא בדיוק 1,167?

בראש אני צופה שזה יהיה בדרך +250 ש"ח לטובתי, ובפועל רואה חזרה ל 0 (מ ה 35 ש"ח שהייתי חייב)...

כפי שנאמר, אתה לא יכול לעשות זאת, אבל כנראה פספסת להזין את המס שנוכה במקור בשדה 040.

 

[deussex]

עריכה:
משהו לא מסתדר לי, אני רואה בהודעות קודמות בדיון הזה, ששנה שעברה היו לך דיבידנדים וקיזזת כבר את ה־1023 מולם.
מכאן יוצא שאין לך הפסד הון מועבר, וצריך להיות לך זיכוי מס זר מועבר.
תבדוק בשומה (נטופס הכחול) שקיבלת על שנה שעברה, מה בדיוק יש לך

לא קיזזתי, גילגלתי.. אולי הייתי מבולבל כי הבנתי שאסור לקזז הפסד הון מול דיבידנד זר שמנוכה במקור... לכן העליתי זאת שוב...

האם הדיבידנד המדווח הוא בדיוק 1,167?

האקסטרה דיבידנד שמעביר מעל התקרה, הוא כך ש 3% יסף הם 35 ש"ח, כלומר 1,167 ש"ח.

כפי שנאמר, אתה לא יכול לעשות זאת, אבל כנראה פספסת להזין את המס שנוכה במקור בשדה 040.

אז רק לוודא, הייתי יכול לבצע קיזוז של הפסד רווח הון מקומי, לפני הגילגול מול הדיבידנד הזר, אבל לא לאחר הגילגול?

אז בעצם האופציה היחידה היא למלא את ההפסד שוב בסעיף 166 - בסכום שהיה במקור, 1023 ש"ח, והמדד לא משפיע עליו ? וכך גם בגילגולים הבאים, תמיד ישאר 1023 ש"ח למרות שחיקת השקל לאורך השנים ?

ועוד שאלה, בשביל הגילגול לשנה הבאה, האם צריך להוסיף את המסמך המקורי של ההפסד מ 2022 שצורף לדו"ח של 2022 מתוך ה 867 של הבית השקעות, או שמספיק שהגילגול מופיע בטופס של 2022 לשנת 2023, והם יבינו ? ואין צורך למלא את טופס 1322 שמילאתי עבור זה ב 2022 ?

 

[ירח אפל]

לא קיזזתי, גילגלתי.. אולי הייתי מבולבל כי הבנתי שאסור לקזז הפסד הון מול דיבידנד זר שמנוכה במקור... לכן העליתי זאת שוב...

הפסד שניתן לקזז ולא קוזז, אי אפשר להעביר.
תבדוק בשומה הכחולה שקיבלת, אם יש הפסדים מועברים

 

[deussex]

הפסד שניתן לקזז ולא קוזז, אי אפשר להעביר.
תבדוק בשומה הכחולה שקיבלת, אם יש הפסדים מועברים

תודה, נתת לי סיבה למצוא אותו ולראשונה להסתכל עליו
אני רואה בסעיף 8 "פרטים נוספים", הפסד הון: 1023 ש"ח. לזה אתה מתכוון? או שצריך להיות סעיף "הפסד מועבר"?

אם זה אומר שזה הפסד ההון המועבר, לשים אותו השנה בסעיף 166, ללא הצמדה למדד של 2023 ? צריך עוד מסמך, כמו ה 867 המקורי של ההפסד, או שמספיק לכתוב את 166 ?

 

[ירח אפל]

אני רואה בסעיף 8 "פרטים נוספים", הפסד הון: 1023 ש"ח. לזה אתה מתכוון? או שצריך להיות סעיף "הפסד מועבר"?

עד היום ראיתי שהיה רשום "הפסד הן מ." ולא רק "הפסד הון"
אבל תנסה, אלי זה יעבוד
צריך 1344 שבאמצעותו מעבירים הלאה

 

[deussex]

עד היום ראיתי שהיה רשום "הפסד הן מ." ולא רק "הפסד הון"
אבל תנסה, אלי זה יעבוד
צריך 1344 שבאמצעותו מעבירים הלאה

וללא התחשבות במדד ? גם אם יהיו גילגולים עוד 5 שנים, תמיד יהיה 1,023 הסכום המקורי של ההפסד ?

 

[ירח אפל]

וללא התחשבות במדד ? גם אם יהיו גילגולים עוד 5 שנים, תמיד יהיה 1,023 הסכום המקורי של ההפסד ?

אכן, הפסד הון מועבר הוא בלי הצמדה למדד ובלי הגבלת שנים, אבל אי אפשר להעביר כשניתן לנצל

 

[deussex]

@ירח אפל ו @FIYaacov תודה לכם, בחיי שאתם יכולים לפתוח משרד לרואי חשבון עם הידע שלכם, ואתה נכס לפורום.

חג שמח