חובות משקי הבית 2015

[hommie]

מישהו כבר נתקל במצגת הזו?

אותי זה הפחיד.

 

[Jan Sobieski]

סתם פורנוגרפיה פיננסית מבית טמקא. מדובר על כ-60,000 ש"ח לאדם, כלומר חצי מהתמ"ג.

1. מדובר על נתון שגדל בעיקר עקב העלייה במחירי הנדל"ן, והוא נמוך מאד בהשוואה בינ"ל, בעיקר בהשוואה לגן העדן הסקנדינבי שמנסים למכור לנו כאן.

 

[מרק עוגיות]

מדובר על נתון שגדל בעיקר עקב העלייה במחירי הנדל"ן

זה לא מקטין מהבעיה - כסף שהולך לכיסוי המשכנתא בא על חשבון צריכה שתתמוך בכלכלה.

הוא נמוך מאד בהשוואה בינ"ל,

גם שאר העולם בבעיה, זה לא אומר שצריך לשמוח שהיא מגיעה גם לפתחנו.

בעיני זו באמת בעיה קשה שאנשים ממשכנים את העתיד שלהם בשביל לחיות את ההווה. יציאה מהמצב הזה תקרה רק אם תהיה התאוששות בכלכלה, אם לא תהיה - המצב הכלכלי של רבים מהאנשים שחייבים כספים ילך ויחמיר.

 

[CarpeDiem]

@מרק עוגיות - אולי שורש הבעיה הוא בזה שכסף נוצר מחובות? הרי אם כסף חדש לא יכנס למערכת, והאוכלוסייה תמשיך לגדול - תיווצר דיפלציה. כדי למנוע מצב כזה מעודדים אנשים לקחת הלוואות ולייצר אינפלציה.

 

[מרק עוגיות]

דיפלציה

עד כמה שאני מבינה את זה, למרות הטענות על החסרונות שבדיפלציה כמו ש"אנשים לא יקנו המחיר עומד לרדת", טענה מופרכת בעיני, היתרון העיקרי של אינפלציה (עבור המדינה) הוא כדי לאפשר למדינה (ולעתים גם לעסקים) להתנער ממחויבויותיה בלי שזה ייראה כמו תספורת. אם המדינה מבטיחה קצבת בטוח לאומי של 1000 ש"ח לזקנים, ויש אינפלציה, הרי שלמדינה יותר קל לתת עכשיו את אותם 1000 ש"ח כי השווי שלהם נמוך יותר ויש יותר כסף במשק. כמו שאומר קרוב משפחה שלי שהוא כלכלן: אינפלציה היא סוג של מס.
יש עוד סיבה לעודד אנשים לקחת הלוואות, והיא אותה סיבה שמעודדים אותם לקנות קוקה קולה - זה יוצר רווח למי שמוכר את המוצר.

 

[CarpeDiem]

@מרק עוגיות - השאלה הגדולה היא האם המערכת המוניטרית תוכל להתקיים במצב של דפלציה. לדעתי לא - כי בימינו הצמיחה הכלכלית נמדדת בעיקר בהיקף הצריכה, והצריכה יכולה להתקיים רק במצב שבו אנשים יוכלו לקחת הלוואות כדי לממן אותה.

 

[c881]

הצריכה יכולה להתקיים רק במצב שבו אנשים יוכלו לקחת הלוואות כדי לממן אותה

מוזר, חשבתי שצריכה מתרחשת ברגע שמישהו מוציא כסף שיש לו ורוכש עימו משהו.
בין אם הכסף אצלו ובין אם הוא לווה אותו.

 

[מרק עוגיות]

הצמיחה הכלכלית נמדדת בעיקר בהיקף הצריכה

הצמיחה הכלכלית היא רק מספר. נניח שהמספר הזה יהיה נמוך או אפילו שלילי. למה זה ימנע מהמערכת המוניטרית להתקיים?

 

[CarpeDiem]

הצמיחה הכלכלית היא רק מספר. נניח שהמספר הזה יהיה נמוך או אפילו שלילי. למה זה ימנע מהמערכת המוניטרית להתקיים?

לבנק המרכזי יש שני תפקידים -
1. לשמור על יציבות מחירים, קרי, אינפלציה של 1-3% בשנה
2. לשמור על יציבות הבנקים.

במצב של דפלציה סעיף 1 בטוח לא יתקיים, וסעיף 2 כנראה שגם לא, ולכן מצב של דפלציה הוא בלתי נסבל בעיני הבנק המרכזי

 

[מרק עוגיות]

לבנק המרכזי יש שני תפקידים

אתה מתחיל מאקסיומה, ואני טוענת שזו לא אקסיומה אלא היא נובעת ממטרות שהמדינה הגדירה, והסיבות למטרות האלו אינן בהכרח מוצדקות. אני מתייחסת לגבי סיבה מספר 1 בעיקר:

לשמור על יציבות מחירים, קרי, אינפלציה של 1-3% בשנה

וטוענת שהמטרה הזאת עולה בקנה אחד עם המטרה של המדינה להטיל מס אינפלציה על האזרחים, אבל לא בהכרח המטרה של האזרחים לחיות חיים טובים. כלומר בפועל, יכול להיות שתהיה דיפלציה, והבנק המרכזי יחשוב שזה בלתי נסבל, אבל (1) לא יצליח למנוע אותה (2) האזרחים לא יסבלו ממנה.

 

[TunaGolem]

ממטרות שהמדינה הגדירה

הבנק המרכזי מיועד לשרת את הבנקים, ובחלק מהמדינות (כמו ארה"ב) הוא גם שייך לבנקים.

 

[c881]

לבנק המרכזי יש שני תפקידים -
1. לשמור על יציבות מחירים, קרי, אינפלציה של 1-3% בשנה
2. לשמור על יציבות הבנקים.

מסכים עם @מרק עוגיות אלו תפקידים שהגדירה הממשלה לבנק (פעם היה גם לשמור על האלכסון, או שזה סעיף 1?)
מי יודע למצוא את הגרף של כמות הכסף בארה"ב בעבר?
תקופה ארוכה שהאינפלציה שאפה ל-0 וכמות הכסף המודפס שמר על "סטטוס קוו"?
כנראה בזמן שהדולר גובה בכסף וזהב.
איך שעברו לכלכלה על בסיס חוב - ככל שמדפיסים יותר כסף - ככה הוא שווה פחות.
או כמאמר הבדיחה הידועה -

פעם יכולתי ללכת למכולת עם גרוש וחצי ולחזור עם 2 כיכרות לחם, בקבוק חלב, גבינה לבנה וקופסת זיתים.
היום?
עם כל כך הרבה מצלמות, אני לא מסוגל.