• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פירעון קה"ש נזילה - להחזר חובות - או המשך חסכון

  • פותח הנושא פותח הנושא _AMIT_
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
A

_AMIT_

שלום

חדש בפורום

מבקש עצה בעניין כספים מקה"ש שנהפכה לנזילה, ביחס לחובות אחרים, בהינתן הנחות שונות כדלקמן.

קה"ש נזילה, יש בה 200K כעת. דמי ניהול מצבירה שלה הם 0.45%, השקעה דרך אחד הגופים ה"רגילים" במסלול "מניות".

שכיר, מפקיד לקה"ש כל חודש בערך 1950 ₪, כלומר חלקית מעל התיקרה.

גם אם אקח כסף מקה"ש אשאיר בה חלק מהכסף לגרירת ותק לקרן הבאה שתיפתח אוטומטית בתנאים דומים.

מחזיק -3 הלוואות "ללא ריבית" בפירוט הבא:

54K החזר חודשי 2166 מסתיימת עוד שנתיים

50k החזר חודשי 1200 מסתיימת בערך עוד 3.5 שנים

48k החזר חודשי 950 מסתיימת בערך עוד 4 שנים

כלומר, החזר ההוצאות החודשי על הלוואות אלו הוא 4316 ₪ בשנתיים הקרובות, ואחרי כן כאמור 2150 ₪ לחודש למשך עוד שנה וחצי, עד שבערך בעוד 4 שנים כל ההלוואות מסתיימות.

יש כמובן עוד פרמטרים והוצאות, שלא נכניס לדיון זה.

גובה ההחזרים החודשי, בנוסף להתנהלות חודשית לא מהחכמות שראיתם, מחזיקה אותי במינוס תמידי עם פער ממוצע של 3k לחודש בין ההכנסות להוצאות, ומינוס שנתי סביב 15-25k שראיתי שעולה לי בערך 2000 ₪ בשנה לכל היותר (כי הוא משתנה כל הזמן)

אין חסכון נוסף, פרט לקה"ש , היות בפועל אי אפשר לבצעו במצב זה.


חכם מהצד יכול היה לשאול "למה לקחת התחייבויות במקביל" וכולי, אבל זה חלב שכבר נשפך, שאולי אלמד ממנו לעתיד.


לא בנוי להשקעה עצמאית במנגנונים מסובכים/מתוחכמים/עתירי סיכון/מבוזרי ערוצים. כן יתאפשר להשקיע בקופת גמל להשקעה, סביר שלא אעבור את התיקרה השנתית שמותר להפקיד אליה בכל מקרה.

כעת יש כסף נזיל, ויש כמה חלופות לגביו.

ערכתי חישובים שונים בעזרת מחשבונים שגם לוקחים בחשבון את דמי הניהול, ואף הכנסתי את שווי העלויות נסתרות שאתם מציינים פה ושם בפורומים.

מתלבט בזאת בכמה אופציות, בהסתכלות לעוד 6 שנים מעכשיו:

  • לא לעשות כלום, להשאיר את הכסף בקה"ש ולתת לו להמשיך לעבוד, לתת להלוואות להסתיים. בעוד שנתיים יירד ההחזר החודשי, ותהיה קצת יותר רווחה להיות פחות במינוס, או חלילה להתחיל קצת לחסוך באופן עצמאי בנוסף לקה"ש.
  • לפרוע את כלל החובות (בערך 170k), להשאיר 30k בקה"ש לטובת גרירת ותק לקרן שתתחיל מחדש, ולהשקיע חלק מההכנסה שהתפנתה, למשל 3000 בחודש במסלול השקעות סולידי.
    לא אוכל להשקיע הכל כי אורח החיים עדיין לא מאוזן....
  • לפרוע את יתרת החובות רק בעוד שנתיים (סיום ההלוואה עם ההחזר החודשי הגבוה ביותר, יישארו חובות של 80K לערך בהלוואות הנוספות+מינוס בבנק)
    כאשר קה"ש "עבדה" עוד שנתיים על מה שיש בה, תינעל להפקדות עם יתרה הרבה יותר גבוהה מ 30k (לפי חשבון שעשיתי יהיו בה שוב 200k שימשיכו לרוץ ללא הפקדות חדשות) ולהשקיע באופן עצמאי מההכנסה (הנמוכה יותר) שהתפנתה, למשל 2000 ₪ בחודש.


יכול להיות שיש עוד חלופות שעושות שכל. אשמח לדעתכם.

אני נמצא בתחושה, שגם מגובה בתחשיבים עצמאים שעשיתי, שכיון שגובה ועלות החוב שנושא ריבית (המינוס בבנק) נמוך משמעותית מהחיסכון שכבר קיים שנושא ריבית דריבית (וגם רובו פטור ממס רווח) אין הגיון לכסות את המינוס ואת ההלוואות הפטורות מריבית, בכסף כעת.

דווקא האופציה האחרונה (ג'), של "לדחות" את ההחלטה לעוד שנתיים, שבהן הלוואה אחת תסתיים באופן טבעי, הוא המנגנון שישאיר הכי הרבה כסף ביד עוד 6 שנים.

זאת תחת הנחה, לא מובטחת, שלא תהיה נפילה משמעותית בשוק ההון, וקה"ש תמשיך להרוויח 8% בשנה, שזה אחוז סביר לקרן שצמודה למניות.

וצריך תמיד לחשוב על מקרה עתידי לא ידוע בו אהיה זקוק לכסף, והחזרת חובות (ידועים) כעת, תקטין את הרזרבה הזו בהיעדר חסכונות נזילים אחרים.

יש אנשים שלא יכולים לשאת את התחושה של לחיות עם מינוס בבנק, אני לא מאלה, אבל הייתי רוצה ללמוד לצאת מהמעגל הזה (שוקל במקביל פנייה לארגון "פעמונים" J).
 
אציין שיש אופציה נוספת שהיא לקחת הלוואה על בסיס הקרן השתלמות, לרוב בתנאים דיי טובים.
ממליץ לבדוק את ההחזר החודשי ואת משך ההלוואה כנגד קרן ההשתלמות, יכול להיות שזה יעזור לך מבחינת ההחזר החודשי.
 
גם אם אקח כסף מקה"ש אשאיר בה חלק מהכסף לגרירת ותק לקרן הבאה שתיפתח אוטומטית בתנאים דומים.
אי אפשר, משיכה חלקית מונעת גרירת ותק.

לגבי שאר הדיון, נדמה לי שאתה קצת מטעה את עצמך. אני מבין שזה כיף לחשוב שאתה עשיר ויש לך 200K בחיסכון, אבל אם במקביל אתה בחובות גדולים אז אתה לא באמת עשיר. צריך להסתכל מה סך הנכסים שלך (כולל חובות) ואז להשקיע אותו כמו שצריך.
 
אי אפשר, משיכה חלקית מונעת גרירת ותק.

לגבי שאר הדיון, נדמה לי שאתה קצת מטעה את עצמך. אני מבין שזה כיף לחשוב שאתה עשיר ויש לך 200K בחיסכון, אבל אם במקביל אתה בחובות גדולים אז אתה לא באמת עשיר. צריך להסתכל מה סך הנכסים שלך (כולל חובות) ואז להשקיע אותו כמו שצריך.
אף אחד לא טען שאני עשיר, להיפך. ועדיין אני לא בטוח שאתה צודק לגבי גרירת ותק, למרות שזה לא באמת עיקר ההתלבטות שלי פה...
 
אציין שיש אופציה נוספת שהיא לקחת הלוואה על בסיס הקרן השתלמות, לרוב בתנאים דיי טובים.
ממליץ לבדוק את ההחזר החודשי ואת משך ההלוואה כנגד קרן ההשתלמות, יכול להיות שזה יעזור לך מבחינת ההחזר החודשי.
היות והקה"ש מנייתית, הם ייתנו הלוואה רק כנגד אחוז קטן יחסית מהכסף הנזיל, וזה לא יספיק לכיסוי כלל ההלוואות האחרות.
יש לי כבר הלוואות ללא ריבית.
מה הטעם למחזר אותן בהלוואה חדשה שהיא כן נושאת ריבית ? הפחתה קלה בהחזר החודשי תמורת ריבית והחזר יותר שנים ?
 
למה לא לפרוע את כל ההלוואות ולהתחיל מ-0 אחרי שכבר הבנת את הטעויות (שאתה מעיד עליהן) שעשית?
אפשר להתחיל לחשב ולעשות מיקרו אופטימיזציות, אבל ההנחות ששוק ההון לא יתרסק בטווח הקצר (לא ספציפית עכשיו, אלא תמיד) הן מסוכנות ביותר. אני לא חושב שהאפסייד ששוק ההון יביא לך ב2-6 השנים הקרובות שווה את הדאונסייד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
היות והקה"ש מנייתית, הם ייתנו הלוואה רק כנגד אחוז קטן יחסית מהכסף הנזיל, וזה לא יספיק לכיסוי כלל ההלוואות האחרות.
יש לי כבר הלוואות ללא ריבית.
מה הטעם למחזר אותן בהלוואה חדשה שהיא כן נושאת ריבית ? הפחתה קלה בהחזר החודשי תמורת ריבית והחזר יותר שנים ?
אם משך החזר ההלוואה יהיה ארוך יותר, ההחזר החודשי יהיה נמוך יותר ותוכל לא להיות במינוס תזרימי.
שוב אני לא יודע אם מהלך כזה משתלם או לא בגלל שהוא תלוי התנאים שבהם אתה יכול לקחת את ההלוואה, אפשר לשקול לפצל את הקרן ל50K מנייתי ו150K אג"ח ולקחת על חשבון האג"ח הלוואה, להחזיר מיידית את ההלוואות שאתה בהן, ולקחת התחייבות ארוכה יותר אך נמוכה יותר מבחינה חודשית. זה תלוי תנאים זה הכל.

בכל מקרה חשוב להבין שהמינוס שלך הוא גם כן הלוואה שנושאת ריבית, ולכן אתה צריך לראות איך אתה סוגר אותו כמה שיותר מהר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Couch Potato התייעצות לגבי מיחזור/פירעון משכנתא נדל"ן 3
F בנייה מחודשת של החלק הסולידי של התיק עקב פירעון של פיקדון בנקאי שוק ההון 8
B פנסיה ופיצויים במקרה שהמעסיק נכנס לחדלות פירעון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E מכירת אגרת חוב לפני מועד פירעון שוק ההון 2
ח פירעון הלוואה בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ עצה בנושא פירעון מסול משכנתא נדל"ן 4
Z חישוב קנס פירעון מוקדם קל״צ נדל"ן 14
ר האם יש יתרון בהשארת סכום משכנתא סמלי בזמן פירעון? נדל"ן 2
R פירעון מוקדם של משכנתא צרכנות פיננסית 8
ב פירעון מוקדם אסטרטגי נדל"ן 4
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
L 100k לשוק ההון ו/או פירעון משכנתא שוק ההון 20
O החזקה של מדד אג"ח עם מועד פירעון 2-5 שנים כעת שוק ההון 31
R פירעון ממוקדם של משכנתא צרכנות פיננסית 20
א פירעון חוב או השקעה שוק ההון 5
M פירעון מסלול צמוד מדד נדל"ן 6
A פירעון הלוואה מול פתיחת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S חיזוי לוח סילוקין בהינתן פירעון חלקי שנתי מוקדם של משכנתא נדל"ן 10
A תמהיל משכנתא עם פירעון חלקי נדל"ן 19
R פיקדון בבנק גדול - מה הסיכונים פרט לחדלת פירעון של הבנק? שוק ההון 0
ה פירעון מוקדם במשכנתא : קרן או שנים? צרכנות פיננסית 5
L איך אני מבצעת פירעון מוקדם לעסקה באתר של ישראכרט? מישהו שעשה? צרכנות פיננסית 39
סטרבו פירעון מסלולי המשכנתא השונים צרכנות פיננסית 11
שמוליק קיפוד פירעון/הקפאת/גרירת משכנתא נדל"ן 13
A בנקים זרים וסיכון חדלות פירעון שוק ההון 8
algo.il הפרשות קה"ש מעל התקרה החודשית - רק עבור חצי שנה קלנדרית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
פסיוני העברת כספי קה"ש מחברה אל חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פסיוני העברת כספי קה"ש מחברה אל חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
D משיכת קה״ש לצורך כיסוי מסלול משכנתא בעייתי נדל"ן 17
D אופן משיכת קה״ש ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
J שברי מניות ב קה״ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ קה״ש IRA ורילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
algo.il הלוואה כנגד קה"ש, חסכון פנסיוני או IRA והלוואה מהבנק. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
L ניוד כספים IRA קה״ש + גמל שוק ההון 1
מ מה קורה לתשואות קיימות כשמחליפים מסלול פנסיה/קה"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R קה"ש IRA Vs s&p פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ה סמוטריץ שוקל מיסוי רווחי קה"ש לאחר 6 שנים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 244
N קה״שׁ עוקבת סנופי (לא ira) - היכן העמלות הטובות ביותר? האם קיימת קבוצה שניתן להצטרף אליה? [קראתי את מייק] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
C פנסיה + קה"ש עוקבות מדד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
guesto עלויות נסתרות בפנסיה/קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 71
L מעבר IRA בקה"ש בלבד או קה"ש + פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
דו דו תהליך מעבר לגלובלנט קה״ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס משיכת פיצויים לעומת משיכת קה"ש שוק ההון 0
A מיסוי על קה"ש מיסים 0
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
T קה"ש ופנסיה מעבר לתקרה - אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Finfree קה"ש ילין לפידות מסלול מנייתי-איך לזהות חשיפה למדדים השונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
D העברת כספים לIRA קה״ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20

נושאים דומים

Back
למעלה