התייעצות לגבי חובות דיווח של משקיעים ב- Interactive brokers (ללא מתווך)

[Reut1234]

היי, ניסיתי לחפש מידע בשרשורים קודמים ולא מצאתי. אני מנסה להבין כמה דברים לגבי חובת הדיווח של רווחים כאשר משקיעים ב-IB באופן עצמאי (ללא מתווך):
אנחנו משקיעים לא אמריקאיים (ישראלים) שמתכוונים להשקיע ב-ETF ומניות בודדות, תיק של עד חצי מיליון (500,000) ש"ח.

1. האם יש לדווח לרשויות המס האמריקאיות באיזשהו שלב במהלך החזקת התיק?
2. מבחינת חובת הדיווח הישראלית - האם מגישים דוח חצי שנתי או שנתי? האם זו משימה שרואה חשבון "רגיל" יכול לבצע?
3. האם טופס ה-W-8 רלוונטי במקרה שלנו להגשה לרשות המיסים?

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!
עובר לפורום מיסים.
יש מספר שרשורים בנושא...

 

[yoku_ono]

האמת שאני לא הצלחתי למצוא תשובות ברורות מאלפי ההודעות שיש כאן בפורום @yossik
אני אשמח לשמוע תשובה על השאלה הנשאלת כי היא רלוונטית גם לגבי, וכשאתה עושה חיפוש בפורום אתה נכנס למעיין חור שחור של מלא מידע שהוא קרוב למה שאתה צריך לדעת אבל לא בדיוק.
אם תוכל לתת כמה מילים על דיווח למס ההכנסה למישהו ישראלי בלי אזרחות אמריקאית שצריך לדווח לרשויות המס בארץ אני בכל אופן אשמח לשמוע. החיפוש לא הניב הרבה פירות (רלוונטיות תמציתיות ולא שרשורים של עשרות עמודים)

 

[roneng]

כאשר משקיעים ב-IB באופן עצמאי (ללא מתווך)

זה לא משנה אם החשבון שלך ישירות בIB או שהוא דרך אחד המתווכים.

1. האם יש לדווח לרשויות המס האמריקאיות באיזשהו שלב במהלך החזקת התיק?

לא.
IB דואגים לזה.

מבחינת חובת הדיווח הישראלית - האם מגישים דוח חצי שנתי או שנתי?

כן
עקרונית אתה אמור להגיש כל חצי שנה (אם יש בכלל על מה), אבל בפועל הרבה אנשים מגישים רק פעם בשנה.

האם זו משימה שרואה חשבון "רגיל" יכול לבצע?

כן.

3. האם טופס ה-W-8 רלוונטי במקרה שלנו להגשה לרשות המיסים?

כן, אתה חייב למלא W8 ולהעביר אותו לIB. לפי הטופס הזה IB יודעים כמה מס צריכים לנכות לך לטובת רשות המיסים האמריקאית (IRS).
אין לו כמובן שום משמעות לרשות המיסים הישראלית. זה טופס של הIRS בלבד.

האמת שאני לא הצלחתי למצוא תשובות ברורות מאלפי ההודעות שיש כאן בפורום @yossik

מוזר. יש פה המון תשובות, מאוד ברורות.

 

[RA96]

@yoku_ono אכן אתה צודק ולפעמים קשה למצוא מידע רלוונטי בפורום מכיוון שהוא חבוי בתוך שרשורים מפלצתיים של עשרות עמודים עם מאות תגובות אך אולי אני אוכל לעזור לך עם קצה חוט מחבר פורום יקר @FIYaacov שפירסם את הבאים:
חובות דיווח בארץ לבעלי ברוקר זר
דוגמא פרטית למילוי דוחות למס הכנסה בישראל לבעלי ברוקר זר

מקווה שזה יעזור לך.

 

[The Thinker]

כן
עקרונית אתה אמור להגיש כל חצי שנה (אם יש בכלל על מה), אבל בפועל הרבה אנשים מגישים רק פעם בשנה.

אם באמת יש על מה להגיש כל חצי שנה ומגישים רק פעם בשנה, אין עם זה בעיה מבחינת רשויות המס?

 

[roneng]

אם באמת יש על מה להגיש כל חצי שנה ומגישים רק פעם בשנה, אין עם זה בעיה מבחינת רשויות המס?

בתאוריה אולי. בפועל אין באמת בעיה. יכול להיות שתשלם קצת ריבית אם לא שילמת את המס, אבל לרוב לא יותר מזה.

 

[האזרח הקטן]

השנה הגשתי בקשה להחזר מס על מספר שנים אחורה, ומההתנהלות שלהם אני מסיק שהם במידה רבה עובדים מאוד ידנית ובמידה לא מבוטלת של בלאגן.
עצם העובדה שאתה בכלל מדווח להם מרצון על ההכנסות מחו"ל אינה טריוויאלית, ואם לא היית מדווח כנראה היה לוקח להם שנים ארוכות, אם בכלל, לגלות שהיו לך רווחים מחו"ל,
אז למרות שפקודת מס הכנסה מחייבת בדיווח חצי שנתי על הכנסות מחו"ל, נכון להיום עולה הרושם שהם לא ממש אוכפים זאת. כמובן שהכל יכול להשתנות וכדאי להיות מודעים לסיכון שהם כן יחלו לקנוס על אי דיווח במועד.

 

[adamshalev]

בתאוריה אולי. בפועל אין באמת בעיה. יכול להיות שתשלם קצת ריבית אם לא שילמת את המס, אבל לרוב לא יותר מזה.

הרו״ח לפעמים עושה את זה ולפעמים לא. תלוי כמה עסוק הוא וכמה יש על מה בכלל לדווח. מה שחשוב זה שהכל ידווח בדוח השנתי (כולל כל מה שיש בחול). לשלם מס בזמן חשוב בעדיפות שניה, בין השאר כי זה גורר ריבית פיגורים. הדוחות החצי שנתיים לא באמת חשובים.
זה לא ייעוץ מס. רק משתף מהנסיון שלי עם רו״ח.

העצה הכי טובה - קחו לכם ******* רו״ח. זה לא יקר. זה יעזור. הפורום עם כל הכוונות הטובות לא יעזור לכם אם תעשו שטויות מול רשות המסים.

 

[FIYaacov]

לשלם מס בזמן

השאלה אם המקדמה החצי שנתית מוגדרת כתשלום מס בזמן.

העצה הכי טובה - קחו לכם ******* רו״ח. זה לא יקר. זה יעזור. הפורום עם כל הכוונות הטובות לא יעזור לכם אם תעשו שטויות מול רשות המסים

אני לא אומר שלא.
אבל... עקומת הלמידה היחסית קלה והחיסכון רב השנים, בתוספת זה שגילינו שמס הכנסה הם לא המכונה האטומה והרעה שגדלנו לחשוב שהיא, ואני מבין את הקסם בהגשה עצמאית.

אבל גם אם נגיד אתה עושה אאוטסורסינג ורו"ח ממלא עבורך את הדוח, זה לא פותר אותך מהחובה (לעצמך) להבין כל פרט שנכנס לדוח, ואיך הוא משפיע על המיסוי הסופי שלי (בעיקר זה שנוכה במקור שהרבה אנשים מתעלמים מהמכניזם שם דווקא בגלל שזה מנוכה אוטומטית).

 

[adamshalev]

השאלה אם המקדמה החצי שנתית מוגדרת כתשלום מס בזמן.

כן

אני מגיש לבד באנגליה.
אני מגיש עם רוח בארהב (אל תתעסקו עם רשות המסים בארהב. הם לא צוחקים).
אני מגיש עם רוח בארץ, יודע כל פיפס בחקיקה שרלוונטי לי ובודק/מוצא טעויות לרו״ח שלי. אבל זה גם אחרי שאני שנים לומד ממנו ואחרי שעבדתי עם שלושה רו״ח, השניים האחרים בתחומי התמחות מעבר לידע והיכולות של הרו״ח הרגיל (והם עלו בהתאם). יצא לי לראות הרבה פנים של רשות המסים הישראלית. נכון שאפשר להגיש לבד, ואתה גם מלמד אנשים איך לעשות את זה, אבל זה מצריך עקומת למידה, ולא רק זו שאתה מלמד, אלא גם נכונות ובטחון לעשות את זה ולהגיע למקורות מידע רלוונטיים. הדבר הבטוח והמומלץ (על ידיי) הוא להתחיל עם רו״ח.

 

[האזרח הקטן]

@adamshalev @FIYaacov שניכם צודקים, זה תלוי במורכבות הדיווח.
אם אתה שכיר בלבד וכל הדוח שלך מורכב ממספרים שמופיעים ב 106 ואולי איזה ביטוח חיים או זכאות להנחה בגלל יישוב מועדף/סיום תואר וכו', אז זה בסך הכל לסכום מספרים ולמלא בשדה המתאים, לא באמת צריך להכיר כל מיני דקויות ומילוי הדו"ח לוקח פחות משעת עבודה.

אם אתה מתחיל להכניס עניינים של מגני מס ורווחי הון ושכר דירה זה כבר מצריך קצת יותר למידה ויותר זמן למלא את הדו"ח בצורה נכונה ואופטימלית עבור הנישום, ואז לפעמים כדאי להתחיל דרך רו"ח כדי לחסוך את הזמן שלוקח למלא.

אם אתה במצב יותר מורכבים של שכיר + עצמאי או שיש לך תושבות או הכנסות במדינה נוספת או מצבים שבהם אתה עושה תכנוני מס מתוחכמים, אז רו"ח נותן לך גם ייעוץ ששוה הרבה ואז מילוי הדו"ח הוא ממילא החלק השולי בשירותיו.

 

[FIYaacov]

השאלה אם המקדמה החצי שנתית מוגדרת כתשלום מס בזמן.

כן

הכוונה שלי היא האם מנסיונך יש ריבית פיגורים או קנס אי-תשלום מקדמות, אם מישהו לא הגיש את החצי שנתי.

אני מגיש עם רוח בארץ, יודע כל פיפס בחקיקה שרלוונטי לי ובודק/מוצא טעויות לרו״ח שלי. אבל זה גם אחרי שאני שנים לומד ממנו ואחרי שעבדתי עם שלושה רו״ח, השניים האחרים בתחומי התמחות מעבר לידע והיכולות של הרו״ח הרגיל (והם עלו בהתאם). יצא לי לראות הרבה פנים של רשות המסים הישראלית. נכון שאפשר להגיש לבד, ואתה גם מלמד אנשים איך לעשות את זה, אבל זה מצריך עקומת למידה, ולא רק זו שאתה מלמד, אלא גם נכונות ובטחון לעשות את זה ולהגיע למקורות מידע רלוונטיים. הדבר הבטוח והמומלץ (על ידיי) הוא להתחיל עם רו״ח.

מסכים מאוד עם מה שנאמר.
וגם עם זה:

אז מילוי הדו"ח הוא ממילא החלק השולי בשירותיו

אם הולכים ליועץ מס (בין אם רו"ח או לא) אז לנצל את ההשכלה שלו במיסים (קרי, תכנון מס) ולא רק במילוי דוחות.
היועץ מס הכי חכם בעולם, לא יכול לעזור לך לחסוך במיסים בשנת מס מסוימת אחרי שמצלצל השעון של ה-1/1/שנת_המס_הבאה

 

[adamshalev]

הכוונה שלי היא האם מנסיונך יש ריבית פיגורים או קנס אי-תשלום מקדמות, אם מישהו לא הגיש את החצי שנתי.

קנס לא. ריבית כן כי בדוח השנתי אתה מצרף את החצי שנתיים וחבות המס עליהם היא לפי סוף כל חצי שנה (פלוס חודש).

 

[Reut1234]

השנה הגשתי בקשה להחזר מס על מספר שנים אחורה, ומההתנהלות שלהם אני מסיק שהם במידה רבה עובדים מאוד ידנית ובמידה לא מבוטלת של בלאגן.
עצם העובדה שאתה בכלל מדווח להם מרצון על ההכנסות מחו"ל אינה טריוויאלית, ואם לא היית מדווח כנראה היה לוקח להם שנים ארוכות, אם בכלל, לגלות שהיו לך רווחים מחו"ל,
אז למרות שפקודת מס הכנסה מחייבת בדיווח חצי שנתי על הכנסות מחו"ל, נכון להיום עולה הרושם שהם לא ממש אוכפים זאת. כמובן שהכל יכול להשתנות וכדאי להיות מודעים לסיכון שהם כן יחלו לקנוס על אי דיווח במועד.

זה לא משנה אם החשבון שלך ישירות בIB או שהוא דרך אחד המתווכים.

לא.
IB דואגים לזה.

כן
עקרונית אתה אמור להגיש כל חצי שנה (אם יש בכלל על מה), אבל בפועל הרבה אנשים מגישים רק פעם בשנה.

כן.

כן, אתה חייב למלא W8 ולהעביר אותו לIB. לפי הטופס הזה IB יודעים כמה מס צריכים לנכות לך לטובת רשות המיסים האמריקאית (IRS).
אין לו כמובן שום משמעות לרשות המיסים הישראלית. זה טופס של הIRS בלבד.


מוזר. יש פה המון תשובות, מאוד ברורות.

האמת שזה די מבלבל. אם צריך לשלם מס רווחי הון גם לרשויות המס האמריקאיות וגם הישראליות - איך זה הופך להיות משתלם? זה בעצם להכפיל את המס הכי גבוה בתהליך ההשקעה. למיטב הבנתי ב-ETF צריך לשלם מס דיבידנד? רק רציתי לחסוך קצת עמלות מהשקעה בבתי השקעות בארץ

 

[האזרח הקטן]

האמת שזה די מבלבל. אם צריך לשלם מס רווחי הון גם לרשויות המס האמריקאיות וגם הישראליות - איך זה הופך להיות משתלם? זה בעצם להכפיל את המס הכי גבוה בתהליך ההשקעה. למיטב הבנתי ב-ETF צריך לשלם מס דיבידנד? רק רציתי לחסוך קצת עמלות מהשקעה בבתי השקעות בארץ

אין הכפלה של המס בגלל אמנות המס. אם כבר נגבה ממך מס אמריקאי, למס הכנסה הישראלי אתה צריך לשלם את ההשלמה ל25%, שזה 0. אם השקעת למשל באירלנד, שם הניכוי במקור נמוך מ25%, לישראל תצטרך לשלם את ההפרש.

 

[Reut1234]

אין הכפלה של המס בגלל אמנות המס. אם כבר נגבה ממך מס אמריקאי, למס הכנסה הישראלי אתה צריך לשלם את ההשלמה ל25%, שזה 0. אם השקעת למשל באירלנד, שם הניכוי במקור נמוך מ25%, לישראל תצטרך לשלם את ההפרש.

אני בחורה תודה רבה! זה בהחלט עזר לי. אז רק כדי להבין את הפרוצדורה, את המס אני משלמת בפועל למדינת ישראל כי כנראה שמס ההכנסה האמריקאי לא יגבו ממני את המס. פשוט הדיווח אליהם - נעשה דרך IB? למה יש כאן אנשים שמגישים לארה"ב דוח?

 

[האזרח הקטן]

אני בחורה

סליחה...

תודה רבה! זה בהחלט עזר לי. אז רק כדי להבין את הפרוצדורה, את המס אני משלמת בפועל למדינת ישראל כי כנראה שמס ההכנסה האמריקאי לא יגבו ממני את המס.

האמריקאים מנכים במקור מס על דיבידנדים ולא מנכים במקור מס רווחי הון מישראלים. אם לא מכרת, אין לך חוב למס הכנסה אבל כן יש חובת דיווח.

פשוט הדיווח אליהם - נעשה דרך BI?

IB לא מדווחים כלום למס הכנסה הישראלי.

למה יש כאן אנשים שמגישים לארה"ב דוח?

אם יש להם אזרחות (אולי גם במקרה של תושבות) אז הם כפופים גם לחוקי המס האמריקאיים, ובכללם דיווח שנתי.

 

[adamshalev]

למה יש כאן אנשים שמגישים לארה"ב דוח?

אם משקיעים בנדלן בארהב צריך לדווח בארהב על כל ההכנסות שמקורן בארהב, כולל מה שקורה ב IB.
אין צורך לדווח בארהב אם יש רק חשבון בIB (ואם אין סיבה אחרת לדווח כמו אזרחות אמריקאית).

 

[Reut1234]

אם משקיעים בנדלן בארהב צריך לדווח בארהב על כל ההכנסות שמקורן בארהב, כולל מה שקורה ב IB.
אין צורך לדווח בארהב אם יש רק חשבון בIB (ואם אין סיבה אחרת לדווח כמו אזרחות אמריקאית).

תודה רבה אדם! בעקבותיך בעצם שאלתי. סגרתם לי את הפינה הזו.