השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

[דן ג.]

למה הכוונה בלהיות covered?

כשמוותרים על האזרחות אפשר להיות covered או Non-covered. בגדול אם אתה covered, יש מס יציאה כאילו מכרת את כל הנכסים ומחשבים רווח הון. (יש סכום פטור ממס). בנוסף, אם אתה מוריש או נותן את הכסף אחכ לאמריקאי, יש לו מיסוי דרקוני על קבלת הכסף. כך שאם חלק מהמשפחה אמריקאיים זה יכול ממש להיות בעיה.

 

[FIYaacov]

@TalB רק ארחיב על דבריו של דן שמי שנחשב covered הוא מישהו שביום צאתו לחופשי עומד באחת הקריטריונים:
1) סך נכסים מעל 2 מיליון דולר (הסכום הזה לא מתואם למדד)
2) חבות מס ממוצעת ב-5 השנים שלפני ויתור על האזרחות כ-155,000 (הסכום הזה כן צמוד למדד)

 

[Res Cogitans]

אז אם אני שוקל לוותר על האזרחות, כדאי שאתחיל לשקול זאת בנקודה שבה יש לי הון של ~1.5 מיליון?

 

[נונה]

תעזרו לי בבקשה כי כבר לגמרי התבלבלתי:

אני ובעלי שנינו אזרחי ארה"ב. יש לנו חשבונות בנק פה וגם שם, תיק השקעות כאן מנוהל ע"י הבנק (בקרוב בבית השקעות עצמאי) ושם בברוקראג' חוץ-בנקאי. אנחנו גרים בארץ ומרוויחים את משכורותינו כאן.

האם משתלם, מבחינת מיסוי על רווחי הון, להעביר את החסכונות החודשיים שלנו לארה"ב לחשבון הברוקראג', כדי שרווחי ההון מהם יחוייבו רק בדיווח ולא במס רווחי הון בעת המימוש בעוד X שנים? האם מישהו מכם עושה זאת באופן סדיר וכמה זה עולה לכם? (אני חושבת על זה הרבה זמן אבל לא ברור לי האם זה משתלם, וגם רואה החשבון שלנו לא היה לגמרי ברור לגבי זה).

תודה מראש

 

[FIYaacov]

האם משתלם, מבחינת מיסוי על רווחי הון, להעביר את החסכונות החודשיים שלנו לארה"ב לחשבון הברוקראג', כדי שרווחי ההון מהם יחוייבו רק בדיווח ולא במס רווחי הון בעת המימוש בעוד X שנים? האם מישהו מכם עושה זאת באופן סדיר וכמה זה עולה לכם? (אני חושבת על זה הרבה זמן אבל לא ברור לי האם זה משתלם, וגם רואה החשבון שלנו לא היה לגמרי ברור לגבי זה).

מה המטרה של זה? דחיית מס מרגע המכירה ועד אפריל של השנה העוקבת?

 

[נונה]

לא. תשלום בגיל מבוגר יותר את אחוז המס האמריקאי על רווחי הון בעת מימוש הרווחים, ולא ה 25% שממשלת ישראל דורשת. אם הבנתי נכון, במידה ונהיה במדרגת המס הנמוכה ביותר לא יהיה מס כלל, והמקסימום הוא 15%.

 

[FIYaacov]

לא. תשלום בגיל מבוגר יותר את אחוז המס האמריקאי על רווחי הון בעת מימוש הרווחים, ולא ה 25% שממשלת ישראל דורשת.

אם אתם תושבי ישראל בזמן מימוש הרווחים תצטרכו להשלים לישראל 25% בכל מקרה

 

[נונה]

זו כמובן גם אופציה (לא להיות תושבי ישראל עד אז). אבל אתה בטוח?

חמי וחמותי שעלו לארץ לאחר גיל הפרישה, משאירים את כל כספם בארה"ב ומושכים רק מה שהם צריכים לבנק שלהם כאן. לדברי חמותי, הם מגישים דו"חות בשתי המדינות ויוצא שהם משלמים מס רווחי הון רק בארה"ב (לפי הדרגה הנמוכה ביותר, אם הבנתי נכון). איכשהו יצא שבשנים האחרונות ועם קיזוזים עקב הסכמי מס בין שתי המדינות, הם שילמו רק לרואי החשבון.

 

[FIYaacov]

חמי וחמותי שעלו לארץ לאחר גיל הפרישה,

לעולים חדשים יש פטור למשך 10 שנים על הכנסות פאסיביות ממדינת המקור.

 

[דן ג.]

אז אם אני שוקל לוותר על האזרחות, כדאי שאתחיל לשקול זאת בנקודה שבה יש לי הון של ~1.5 מיליון?

בהחלט סיבה להתחיל לשקול.
לכל אזרח, יש גם את ה 5.5M שהוא יכול להוריש ללא מס ירושה או למתנות במהלך החיים ללא מס מתנה. לכך אם יש לך מישהו לא אמריקאי שאתה יכול לתת לו מתנה לפני הוויתור (כמו בת / בן זוג), אתה יכול להיות רגוע עד 6.5M. (לתת 5.5 ואז לך יישאר פחות מ 2 בשעת הוויתור).

 

[נונה]

לעולים חדשים יש פטור למשך 10 שנים על הכנסות פאסיביות ממדינת המקור.

הם עלו ב 1994...

 

[FIYaacov]

הם עלו ב 1994...

הדבר היחיד שאני עוד יכול לחשוב עליו הוא שהם מושכים כמות קטנה (יחסית) מתחת לסף של נקודות הזיכוי בארץ (מה שכמובן מתאים למדרגת מס 0% על רווחי הון ארוכי טווח בארה"ב).
@דן ג. רעיונות?

 

[נונה]

הדבר היחיד שאני עוד יכול לחשוב עליו הוא שהם מושכים כמות קטנה (יחסית) מתחת לסף של נקודות הזיכוי בארץ (מה שכמובן מתאים למדרגת מס 0% על רווחי הון ארוכי טווח בארה"ב).
@דן ג. רעיונות?

אני לא יודעת כמה זה יוצא, אבל הם מאוד סולידיים (ותמיד היו), כך שבהחלט יכול להיות.
לכאורה, לנו תהיה אופציה למשוך עוד פחות מזה, בגלל קניות אונליין (שהם כמעט ולא עושים, בכ"ז בני 84 ו-86...).
תודה ואם לדן ג. או מישהו אחר יש עוד רעיונות, אשמח .

 

[nicepo1]

הדבר היחיד שאני עוד יכול לחשוב עליו הוא שהם מושכים כמות קטנה (יחסית) מתחת לסף של נקודות הזיכוי בארץ (מה שכמובן מתאים למדרגת מס 0% על רווחי הון ארוכי טווח בארה"ב).

לא יכול להיות שפשוט יש להם חשבונות פנסיוניות שפטורות לפי אמנת המס?

 

[FIYaacov]

אז אם אני שוקל לוותר על האזרחות, כדאי שאתחיל לשקול זאת בנקודה שבה יש לי הון של ~1.5 מיליון?

בהחלט סיבה להתחיל לשקול.
לכל אזרח, יש גם את ה 5.5M שהוא יכול להוריש ללא מס ירושה או למתנות במהלך החיים ללא מס מתנה. לכך אם יש לך מישהו לא אמריקאי שאתה יכול לתת לו מתנה לפני הוויתור (כמו בת / בן זוג), אתה יכול להיות רגוע עד 6.5M. (לתת 5.5 ואז לך יישאר פחות מ 2 בשעת הוויתור).

חדשות (מעט יותר) טובות:
מסתבר שמי שנולד בישראל אין לו מה לדאוג.
IRC 877A g 1 B i 1 פוטר מסטטוס covered מי שנולד וקיבל אזרחות מלידה בארץ אחרת וממשיך להיות אזרח ולשלם מיסים באותה ארץ כאשר הוא מוותר על האזרחות האמריקאיות.

 

[אורי ג.]

חדשות (מעט יותר) טובות:
מסתבר שמי שנולד בישראל אין לו מה לדאוג.

למי זה רלוונטי בכלל? יש מישהו בארץ שישקול לוותר על אזרחותו האמריקאית בשביל לא להגיש דו"ח פעם בשנה? נו באמת, סתם מבזבזים את הזמן.

 

[razst]

תעזרו לי בבקשה כי כבר לגמרי התבלבלתי:

אני ובעלי שנינו אזרחי ארה"ב. יש לנו חשבונות בנק פה וגם שם, תיק השקעות כאן מנוהל ע"י הבנק (בקרוב בבית השקעות עצמאי) ושם בברוקראג' חוץ-בנקאי. אנחנו גרים בארץ ומרוויחים את משכורותינו כאן.

האם משתלם, מבחינת מיסוי על רווחי הון, להעביר את החסכונות החודשיים שלנו לארה"ב לחשבון הברוקראג', כדי שרווחי ההון מהם יחוייבו רק בדיווח ולא במס רווחי הון בעת המימוש בעוד X שנים? האם מישהו מכם עושה זאת באופן סדיר וכמה זה עולה לכם? (אני חושבת על זה הרבה זמן אבל לא ברור לי האם זה משתלם, וגם רואה החשבון שלנו לא היה לגמרי ברור לגבי זה).

תודה מראש

המצב שלך דומה לשלי רק שאני מושקע בפוליסת חיסכון בארץ. ולפי מה שהבנתי בשירשור זה, תיק ההשקעות שלכם בארץ שמנוהל בבנק או בבית השקעות עצמאי יכול להיות תחת PFIC תלוי במה הוא מושקע. ואז צריך לשלם מס (גבוהה) כל שנה. מומחי הפורום: האם הבנתי נכונה? אם לא, אשמח להבהרה.

 

[FIYaacov]

ואז צריך לשלם מס (גבוהה) כל שנה. מומחי הפורום: האם הבנתי נכונה? אם לא, אשמח להבהרה.

לא בהכרח משלמים מס גבוה כל שנה. צריך להבין את שתי שיטות הדיווח על PFIC שניתן לדווח:
1) דיווח רק בפדיון
2) דיווח שנתי לפני קיבוע לשוק (MArk To Market)

בשיטה הראשונה פשוט מדווחים על הרווח בעת פדיון אבל משלמים מס גבוה (עד 39.6% תלוי בשנות ההחזקה) + ריביות. מי שמחזיק קרן נאמנות במשך 20+ שנה בהחלט וייתכן והריביות יאכלו חלק מהקרן בנוסף לכך שימחקו את הרווח.

בשיטה השנייה, פשוט מצרפים להכנסה הרגילה כל שנה את הרווח "על הנייר" של ה-PFIC. מחשבים ערך דולרי בסוף שנה פחות ערך דולרי בתחילת שנה. כשהתי קטן זה לא נורא. שהתיק גדול ישנו סיכון ששינוי גדול בשער הדולר במהלך השנה יגרום לתוספת משמעותית להכנסה. הכנסה נוספת זו לא ניתן להחריג מהשכר (כי זה לא שכר), וייתכן והמס הזר ששולם (שבעצם לא שולם כי אנחנו לא מכרנו שום דבר) לא יספיק.

ללא קשר ברגע שערך ה-PFIC שלכם עולה על $25,000 (ליחיד) או $50,000 לזוג, יש חובה לדווח על קיומו ל-IRS (על אותו טופס שעושים את הדיווחים לעיל - טופס 8621). הטופס הזה מסובך להחריד, החישובים מסובכים להחריד. בגלל זה עדיף פשוט להימנע. מספיק שנה אחת ששכחנו לדווח, וניתן לקבל קנס של עד $10,000.

הבעיה אם תיק מנוהל הוא בהחלט שאותו מנהל לא יודע שלא כדאי לכם להיות מושקעים ב-PFIC (הוא לרוב גם לא יודע מה זה בכלל), ולכן יקנה מה שבא לו בתיק שלכם.

לגבי פוליסת חיסכון, אני לא בטוח שהיא לכשעצמה נחשבת PFIC מכיוון שאין לך יחידות בעלות בפוליסה (בניגוד לקרן נאמנות). אבל מאוד ייתכן והפוליסה מחזיקה PFIC כחלק מתיק ההשקעות שלה, והרווחים המוזרמים אליך נחשבים הכנסה מ-PFIC.

 

[דן ג.]

מספיק שנה אחת ששכחנו לדווח, וניתן לקבל קנס של עד $10,000.

יש קנס?
אני כמעט בטוח שהעונש היחיד על אי דיווח של 8621, הוא שאין התיישנות על כל ה1040.

 

[FIYaacov]

יש קנס?
אני כמעט בטוח שהעונש היחיד על אי דיווח של 8621, הוא שאין התיישנות על כל ה1040.

אין קנס רשמי, ישנם שמועות שזה פשוט דומה לקנסות אי-דיווח על טפסי מידע (כמו 3520, fbar, 5741 וכו).
אבל צודק על פניו אין קנס מלבד אי-התיישנות (שזה סוג של קנס בצורה של ריבית על עשרות שנים)