השקעות והגירה

[nahmish]

בן 22, עובד הייטק ומתכנן להגר לארצות הברית/קנדה/ניו זילנד או מדינה דומה ב-5 השנים הקרובות.
כרגע בעל תיק של 100K, מתכוון להשקיע עוד לפחות 10K בכל חודש.
מחזיק עוד 25K בפנסיה, לקראת פתיחת קרן השתלמות.
האם אני צריך לשנות את התכנון לקראת הגירה? האם אפשר להעביר סכומים גדולים בזמן ההגירה? האם כדאי להשאיר את התיק בארץ?
נקודה שמעניינת אותי היא האפשרות שבמדינת היעד אין מיסי רווח הון/מס נמוך יותר, האם זה משהו שכדאי להתחשב בו ולכן לשמור את הכסף לקראת המעבר?
בנוסף אם תוכלו לצרף מקורות רלוונטים לנושא, או הצעות למקורות לימוד על השקעות במדינות אחרות (לדוגמה ניו זילנד) חוץ מגוגל.

 

[מצב צבירה]

נקודה שמעניינת אותי היא האפשרות שבמדינת היעד אין מיסי רווח הון/מס נמוך יותר, האם זה משהו שכדאי להתחשב בו ולכן לשמור את הכסף לקראת המעבר?

תצטרך לבצע מכירה רעיונית ולשלם מס יציאה פה על הרווחים שלך באותו זמן. לא רו"ח, לא ממליץ.

 

[קפה שחור]

תצטרך לבצע מכירה רעיונית ולשלם מס יציאה פה על הרווחים שלך באותו זמן. לא רו"ח, לא ממליץ.

שאלת המשך, ואם זה הפוך, יש הפסדים
מה קורה במצב הזה?

 

[מצב צבירה]

שאלת המשך, ואם זה הפוך, יש הפסדים
מה קורה במצב הזה?

שאלה מעניינת, אולי תוכל לקזז את זה עם רווחים מאותו סוג אחרים שיש לך, נגיד רווחי הון מנדלן. צריך לבדוק

 

[KFC Uerdingen 05]

האם אני צריך לשנות את התכנון לקראת הגירה?

לא, כי "עוד חמש שנים לניו זילנד או ארצות הברית" זאת לא תוכנית, זה הרהור.

האם אפשר להעביר סכומים גדולים בזמן ההגירה?

אפשר ובסבירות גדולה אפילו רצוי.

? האם כדאי להשאיר את התיק בארץ?

בהנחה שב"הגירה" כוונתך למעבר לצורך מגורי קבע לזמן בלתי מוגבל - האם היית ממליץ לתושב ניו זילנד להעביר את תיק ההשקעות שלו למדינת סף עולם ראשון קטנה בקצה הים התיכון?

נקודה שמעניינת אותי היא האפשרות שבמדינת היעד אין מיסי רווח הון/מס נמוך יותר, האם זה משהו שכדאי להתחשב בו ולכן לשמור את הכסף לקראת המעבר?

בהתחשב בכך שמס רווחי הון משולם רק מרווחים לא כל כך הבנתי את השאלה... האם להימנע מהשקעות על מנת להימנע מרווחים בשביל שבמימוש בעת המעבר לא תצטרך לשלם חלק מהרווחים כמס?

 

[nahmish]

לא, כי "עוד חמש שנים לניו זילנד או ארצות הברית" זאת לא תוכנית, זה הרהור.

אינני מתכוון להמשיך לחיות בישראל בחיי הבוגרים, הסיבה לכך שאין מדינה אחת בתיאור הינה בגלל תנאי ההגירה היותר קשים בארה"ב.

אפשר ובסבירות גדולה אפילו רצוי.

האם יש מדינות שמגבילות את כמות הכסף שאפשר להביא? האם בהוצאת הכסף מישראל יש תשלום מס כלשהו?

בהנחה שב"הגירה" כוונתך למעבר לצורך מגורי קבע לזמן בלתי מוגבל - האם היית ממליץ לתושב ניו זילנד להעביר את תיק ההשקעות שלו למדינת סף עולם ראשון קטנה בקצה הים התיכון?

אכן למגורי קבע. השאלה מתייחסת לאפשרות שבהוצאת הכסף מהארץ חל מס כלשהו.

בהתחשב בכך שמס רווחי הון משולם רק מרווחים לא כל כך הבנתי את השאלה... האם להימנע מהשקעות על מנת להימנע מרווחים בשביל שבמימוש בעת המעבר לא תצטרך לשלם חלק מהרווחים כמס?

בדיוק.

תצטרך לבצע מכירה רעיונית ולשלם מס יציאה פה על הרווחים שלך באותו זמן. לא רו"ח, לא ממליץ.

תוכל להרחיב על מכירה רעיונית/מס יציאה?

 

[מצב צבירה]

תוכל להרחיב על מכירה רעיונית/מס יציאה?

בעצם רואים כמה רווחים יש לך על הנייר וגובים עליהם מס כאילו מכרת אותם באותו רגע, רק שאתה לא באמת מוכר בפועל.

 

[חתול לילה]

תוכל להרחיב על מכירה רעיונית/מס יציאה?

אני חושב שאתה נותן לזנב לכשכש בכלב.

ההחלטה לאן להגר, איך ומתי היא הרבה יותר הרת גורל ממס רווחי הון שתשלם על התיק שלך (שהוא די קטן בשלב זה, בלי להעליב). תטפל בזה אחרי שתסגור את הנושא העיקרי.

 

[SOR]

בעצם רואים כמה רווחים יש לך על הנייר וגובים עליהם מס כאילו מכרת אותם באותו רגע, רק שאתה לא באמת מוכר בפועל.

לפי סעיף 100א לפקודה יש אפשרות אחרת מאד אטרקטיבית ליוצאים של דחייה התשלום למועד המימוש.
ככה שאם יש רווחים אולי כדי לבחור את האפשרות של דחייה ואם יש הפסדים אז אולי כדי את האפשרות של תשלום ביום היציאה
דעתי האישית שזה אולטרה טיפש מצד המחוקק מבחינת הביטי גבייה אבל אאל"ט זו אפשרות ....

" 100א. (א) נכס של אדם תושב ישראל שחדל להיות תושב ישראל, ייחשב כנמכר ביום שלפני היום שבו חדל להיות תושב ישראל.

(ב) אדם כאמור בסעיף קטן (א) שלא שילם את המס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, יראו אותו כאילו ביקש לדחות את תשלום המס למועד מימוש הנכס, ובמועד המימוש ישלם את המס החל בשל מכירת הנכס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, בסכום השווה לסכום המס החל על חלק הרווח החייב; ואולם הפרשי הצמדה וריבית, כהגדרתם בסעיף 159א ייווספו רק החל במועד המימוש ועד לתשלום המס בפועל. "

פות"ש תנסה לעבור על סעיף 100א ועל התקנות הנלוות



לא מייעץ, לא יועץ מס או רו"ח - ממליץ לך להתייעץ עם איש מקצוע וכו'...

 

[nahmish]

אני חושב שאתה נותן לזנב לכשכש בכלב.

ההחלטה לאן להגר, איך ומתי היא הרבה יותר הרת גורל ממס רווחי הון שתשלם על התיק שלך (שהוא די קטן בשלב זה, בלי להעליב). תטפל בזה אחרי שתסגור את הנושא העיקרי.

כמובן, אך אלו עיניינים אישיים שלא רלוונטים לתיק ההשקעות שלי.

בעצם רואים כמה רווחים יש לך על הנייר וגובים עליהם מס כאילו מכרת אותם באותו רגע, רק שאתה לא באמת מוכר בפועל.

לפי סעיף 100א לפקודה יש אפשרות אחרת מאד אטרקטיבית ליוצאים של דחייה התשלום למועד המימוש.
ככה שאם יש רווחים אולי כדי לבחור את האפשרות של דחייה ואם יש הפסדים אז אולי כדי את האפשרות של תשלום ביום היציאה
דעתי האישית שזה אולטרה טיפש מצד החוקק מבחינת הביטי גבייה אבל אאל"ט זו אפשרות ....

" 100א. (א) נכס של אדם תושב ישראל שחדל להיות תושב ישראל, ייחשב כנמכר ביום שלפני היום שבו חדל להיות תושב ישראל.

(ב) אדם כאמור בסעיף קטן (א) שלא שילם את המס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, יראו אותו כאילו ביקש לדחות את תשלום המס למועד מימוש הנכס, ובמועד המימוש ישלם את המס החל בשל מכירת הנכס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, בסכום השווה לסכום המס החל על חלק הרווח החייב; ואולם הפרשי הצמדה וריבית, כהגדרתם בסעיף 159א ייווספו רק החל במועד המימוש ועד לתשלום המס בפועל. "

פות"ש תנסה לעבור על סעיף 100א ועל התקנות הנלוות



לא מייעץ, לא יועץ מס או רו"ח - ממליץ לך להתייעץ עם איש מקצוע וכו'...

תודה על התשובות, אז היפוטתית כדאי "לחדול להיות תושב ישראל" בזמן ירידה בערך התיק ולשלם מס נמוך? האם ניתן לתזמן את נקודת הזמן החל ממה אינני תושב ישראל?

 

[מצב צבירה]

כמובן, אך אלו עיניינים אישיים שלא רלוונטים לתיק ההשקעות שלי.



תודה על התשובות, אז היפוטתית כדאי "לחדול להיות תושב ישראל" בזמן ירידה בערך התיק ולשלם מס נמוך? האם ניתן לתזמן את נקודת הזמן החל ממה אינני תושב ישראל?

שמע אתה מנסה לתזמן ולעשות מהלכים שיותר מתאימים למיליארדים מאשר למישהו עם תיק של כמה מאות אלפי שקלים. לחדול להיות תושב ישראל זה לא איזה כפתור שלוחצים עליו זה הרבה יותר מסובך מזה. מציע שתתייעץ עם עו"ד ורו"ח. באופן כללי לנסות לתחמן את המערכת לא נגמר טוב ברוב המקרים...

 

[SOR]

שאלת המשך, ואם זה הפוך, יש הפסדים
מה קורה במצב הזה?

לפי מה שעולה מהפקודה
יש הפסד הון --> בחרתה במסלול "נחשב כנמכר" ביום היציאה --> אתה תושב חוץ (כי יצאתה) ויש לך הפסדי הון ישראלים שתוכל לקזז כנגד רווחי הון שמוקרם בישראל בעתיד.

יהיה מעניין לבדוק גם אם בפועל אפשר לבחור מסלולים שונים לנכסים שונים - נראה שכן (?)

לא מייעץ וכו'

 

[nahmish]

שמע אתה מנסה לתזמן ולעשות מהלכים שיותר מתאימים למיליארדים מאשר למישהו עם תיק של כמה מאות אלפי שקלים. לחדול להיות תושב ישראל זה לא איזה כפתור שלוחצים עליו זה הרבה יותר מסובך מזה. מציע שתתייעץ עם עו"ד ורו"ח. באופן כללי לנסות לתחמן את המערכת לא נגמר טוב ברוב המקרים...

בסך הכל אני מנסה לתכנן כך שממדינת ישראל תגנוב ממני כמה שפחות כסף שלא שיך לה, בזמן שתיק ההשקעות שלי עוד באמת קטן. בשום מצב לא אמרתי שיש כפתור ואני מודע לכך שיש תנאים ולכן אני מתייעץ בפורום הסולידית. תודה לך על התשובה.

 

[yoyoyo]

האם יש צדדים חיוביים כלשהם בהשארת חשבון השקעות פאסיבי בארץ? (עם הניירות שנמצאים בו, בלי לגעת בחשבון עד מכירה בעתיד הרחוק מאוד)
בהנחה שעוברים לגור במדינה בלי מס רווח הון, כמובן.

 

[מצב צבירה]

שממדינת ישראל תגנוב ממני כמה שפחות כסף שלא שיך לה

זה חוק אתה יודע.. נהנת מהמשאבים של המדינה כשהית פה ונעזרת בהם לייצר הון אז המדינה רוצה את החלק שלה, אגב לא רוצה להרוס לך אבל גם בארה"ב זה ככה, גם שם יש מיסים ובחלק מהמדינות, לא פחות מישראל. בהצלחה

 

[nahmish]

זה חוק אתה יודע.. נהנת מהמשאבים של המדינה כשהית פה ונעזרת בהם לייצר הון אז המדינה רוצה את החלק שלה, אגב לא רוצה להרוס לך אבל גם בארה"ב זה ככה, גם שם יש מיסים ובחלק מהמדינות, לא פחות מישראל. בהצלחה

כמובן, אך עד שג'ון גאלט יציל אותנו, thats the best we've got

 

[SOR]

בסך הכל אני מנסה לתכנן כך שממדינת ישראל תגנוב ממני כמה שפחות כסף שלא שיך לה, בזמן שתיק ההשקעות שלי עוד באמת קטן. בשום מצב לא אמרתי שיש כפתור ואני מודע לכך שיש תנאים ולכן אני מתייעץ בפורום הסולידית. תודה לך על התשובה.

לדעתי סעיף מס היציאה הישראלי זה סעיף שלא מבייש את מקלטי המס המקלים ביותר ובטח שלא מתקרב לתיאור שנתת פה בתגובה , תקרא את החומרים בנושא ותתייעץ עם איש מקצוע, לדעתי נראה שאין הרבה מה "לתכנן" במיוחד בסכום/מורכבות החיסכון שלך.

 

[KFC Uerdingen 05]

לפי סעיף 100א לפקודה יש אפשרות אחרת מאד אטרקטיבית ליוצאים של דחייה התשלום למועד המימוש.

אין כאן שום דבר מיוחד, רווחי הון נגבים בישראל רק בעת מימוש הרווחים, הסעיף רק בא מצורך משפטי להדגיש שהעקרון הזה נשמר גם אם מתישהו בדרך ניתקת תושבות. מאחר שניתוק תושבות כמעט תמיד נעשה בדיעבד הסעיף למעשה מתבקש (ולא מ ווה שום הטבה).

ויש לך הפסדי הון ישראלים שתוכל לקזז כנגד רווחי הון שמוקרם בישראל בעתיד.

מעניין אבל נראה לי מאוד תיאוריטי. אם אתה לא תושב ישראל למה שיחול עליך מס על רווחי הון בישראל?

 

[קפה שחור]

למה שיחול עליך מס על רווחי הון בישראל?

נניח שהחזקת עסק ישראלי ומכרת אותו אחרי 10 שנים שאתה בחו"ל

 

[KFC Uerdingen 05]

נניח שהחזקת עסק ישראלי ומכרת אותו אחרי 10 שנים שאתה בחו"ל

באמת שאני מבין מעט בנושא, אבל האם זה לא כך שברגע שאתה תושב חוץ יש לך פטור ממס רווחי הון גם על מכירה של, לדוגמא, מניות לא סחירות? כלומר, ככל שחל מס רווחי הון במכירת עסק כך גם חל הפטור עליו לתושב חוץ, לא?