השקעה באג"ח צמוד מדד, בעד ונגד?

[אנון נימוס]

חשהתי שאתה מחפש הגנה מאיפלציה?
מ 1970 זהב נתן יותר ריבית מאגח 10 שנים לא שזה אומר משהו.
תנודתי כנכס כן כחלק קטן מתיק נכסים הוא ממתן תנודתיות, תנודתיות גבוהה של נכס זה לא בעיה אם אתה לר מחזיק רק אותו.

אחרי 86 הזהב פחות אטרטיבי
https://www.portfoliovisualizer.com...sury2=100&IntermediateTreasury1=100&Gold3=100

 

[orensp]

אחרי 86 הזהב פחות אטרטיבי
https://www.portfoliovisualizer.com...sury2=100&IntermediateTreasury1=100&Gold3=100

תשנה משנת 2000 וזה שוב מתהפך. הפואנטה היא לגבי ה "ריבית". אני חושב שיש מקום להחזיק את 2 הנכסים גם אגח לא צמוד וגם זהב או בלי זהב(משנה את דעתי כל שבוע בערך). אגח צמוד זה סתם אמצי השקעה מורכב כמו שכתבתי מדד רחב פותר את רוב בעיות האינפלציה. השאלה האם כדי להחזיק את המשקולת הזאת שנקראת זהב בשביל הסיכוי שלדעתי הוא קלוש לאינפלציה עולמית.
בנתיים אני מחזיק(5%) כל שבוע בערך שוקל מחדש.

 

[כימאי]

אבל האינפלציה הייתה גדולה מ10 זה מה שהביא ל 12 שנים של תשואה ריאלית 0 בין 1971-1983 למי שהחזיק תיק מניות 100

מה שמוכיח שמניות הן מגן מפני אינפלציה...

 

[Ron B]

אפשר מקור?

כן. stocks for the long run של סיגל. מהדורה 5 (2013) , חלק 3, עמוד 220 בנושא Stocks as hedges against inflation.
הוא דן שם ארוכות בנושא תוך ניתוח ההסטוריה של יותר ממאה שנה של אינפלציה ומניות.

 

[orensp]

כן. stocks for the long run של סיגל. מהדורה 5 (2013) , חלק 3, עמוד 220 בנושא Stocks as hedges against inflation.
הוא דן שם ארוכות בנושא תוך ניתוח ההסטוריה של יותר ממאה שנה של אינפלציה ומניות.

לא מכיר את הספר. מכיר נתון שמניות מספקות 60% מהזמן הגנה מאינפלציה.
בכנות זה ממש לא מפתיע למה שיהיה איזשהו קשר בין אינפלציה לתשואת מניות?ה60% נותן קורלציה קרובה ל 0 בין גובהה האינפלציה ותשואת המניות. זה גם משתלב טוב עם הנתון של תשואה 8 אחוז(קרובה לממוצע ההסיטורי) בעשור של שנות ה 70.
לדעתי אין צורך להתגונן מפני אינפלציה רגילה שכן תשואת מניות לאורך עשור גברה על ממוצע האינפלציה(10 נומינלי מול 3.5 אינפלציה). לגבי היפר אינפלציה של מטבע מסויים מדד רחב אמור לתת הגנה כמו שכתבתי למעלה. עבור היפר אינפלציה עולמית כנראה שזהב היה ויהיה הכלי היעיל ביותר.

 

[FIYaacov]

היה

נתון לדיון

ויהיה

נתון לכדור הבדולח

 

[אנון נימוס]

לא מכיר את הספר. מכיר נתון שמניות מספקות 60% מהזמן הגנה מאינפלציה.
בכנות זה ממש לא מפתיע למה שיהיה איזשהו קשר בין אינפלציה לתשואת מניות?ה60% נותן קורלציה קרובה ל 0 בין גובהה האינפלציה ותשואת המניות. זה גם משתלב טוב עם הנתון של תשואה 8 אחוז(קרובה לממוצע ההסיטורי) בעשור של שנות ה 70.
לדעתי אין צורך להתגונן מפני אינפלציה רגילה שכן תשואת מניות לאורך עשור גברה על ממוצע האינפלציה(10 נומינלי מול 3.5 אינפלציה). לגבי היפר אינפלציה של מטבע מסויים מדד רחב אמור לתת הגנה כמו שכתבתי למעלה. עבור היפר אינפלציה עולמית כנראה שזהב היה ויהיה הכלי היעיל ביותר.

https://www.portfoliovisualizer.com...lStockMarket1=100&LongTreasury3=100&TIPS2=100

מניות נתנו בפועל גידור כנגד אינפלציה
אבל ברור שמדי פעם היו ויהיו קריסות
ולכן לטווח ארוך מאוד הן גידור לא רע
אבל בתנאי פרישה (מוקדמת או מאוחרת)
הן עלולות להיות בעיה
מי שפרש בשנות ה70,
או ב2001 או ב 2008 חווה הפסד ראלי
של עשור

דוגמא ללא אגחים משנת 72 עד 2000
https://www.portfoliovisualizer.com...ustom&portfolio3=Custom&TotalStockMarket1=100

בין 72 ל82 המניות לא סיפקו הגנה
מי ששרד את העשור אכן יצא עם תשואה ממוצעת של 7% בניכוי אינפלציה

זו הדגמה לכך שסיכון רצף התשואות מאוד יכאב לפורש, ושאי אפשר לתזמן קריסות בשוק כרצוננו למרות שהתוחלת היא אכן חיובית בסופו של דבר.

 

[FIYaacov]

מי שפרש בשנות ה70,
או ב2001 או ב 2008 חווה הפסד ראלי
של עשור

לפי מחקר הטריניטי (שאני מודה שהוא תקף רק לפרישות סטנדרטיות), רק פרישה בשנים 65-66 הביא לכישלון.
כמובן שפרישה בשנים 2001 כנראה שגם יביא לכישלון (והחל מ-97 גם), פשוט לא עברו 30 שנה.

זו הדגמה לכך שסיכון רצף התשואות מאוד יכאב לפורש, ושאי אפשר לתזמן קריסות בשוק כרצוננו למרות שהתוחלת היא אכן חיובית בסופו של דבר.

האם קראת את הסדרה של ERN על סיכון רצף תשואות ומה דעתך עליו?

 

[Ron B]

לדעתי אין צורך להתגונן מפני אינפלציה רגילה שכן תשואת מניות לאורך עשור גברה על ממוצע האינפלציה

לא אמרתי שצריך להתגונן. כאמור, לטווח הארוך מניות מגינות מאינפלציה.
רק אמרתי שמי שחשוב לו טווח קצר, זה בעייתי.

 

[אנון נימוס]

האם קראת את הסדרה של ERN על סיכון רצף תשואות ומה דעתך עליו?

עיינתי ב קטע של רצף התשואות, אכן זה משחק סכום אפס, והנקודה החשובה היא שבטווח הזמן של +/- - שנים מהפרישה כל ״חוסך״ הוא גם ״פורש״ ואז הסיכון לעמודה ביעדי הפרישה גדל (לחוסך הסיכון הוא בסוף התקופה, ולפורש בתחילת התקופה ולרוע המזל התקופות צמודות ...)

אני אפשר ללכת על תיק 100% מניות שבו התנאי לפרישה יהי הסכום הנדרש בתוחלת * פקטור (סתם 1.2 - 1.5) או ל להקטין הדרגתית חשיפה מ 100% מניות למטה (כל אחד לפי טעמיו, יש שילכו על 80% ויותר ויש שירצו 50% ומטה) מי שפרש לפי כלל ה 400, ובמשך ובפרישה נשאר לו 200 משכורות, ומשך 4% עשור אז היתרה שלו עלולה לנוע בין 160(תרחיש פסימי) משכורות ל 340 (חסם עליון) אם בתרחיש ״חציוני״ ישארו לו אחרי 10 שנים בערך 250 עד 300 שנות משכורת, האם במצב צבירה כזה הוא היה מחליט על פרישה מרצון ? האם יש וודאות שבעשור הבא התשואות יפצו על העשור הקודם ? ושלא יקרה עשור נוסף ״רע״ , האם יש סיבתיות ? האם יש פיצוי אחרי עשור רע ? ומה סף ההפסד הראלי ביח הוצאה שאינה קבילה בתור אסטרטגית פרישה

 

[מרק עוגיות]

ממה שאני זוכרת במעורפל את משבר שנות ה-80- לוקחי המשכנתאות צמודות המדד "אכלו" אותה בגדול כי השכר לא היה צמוד ב-100% למדד.

בדיוק להפך. המשכנתאות אז לא היו צמודות למדד (לא מבינה איך הבנקים יכלו להיות כל כך טפשים), ואילו השכר כן - זה מה שגרם לסחרור האינפלציוני. כתוצאה מכך משכנתאות על אחוז נכבד מערך של דירה הפכו להיות בעלות שווי מגוחך. אני מכירה כמה וכמה מהדור הזה שככה הרוויחו חצי דירה או יותר בכמעט חינם. למשל, קרובי משפחה שלי סגרו את שארית המשכנתא שלהם (שהיתה על אחוז נכבד מדירה) על ידי כך שהלכו לבנק ונתנו כמה מטבעות.

 

[בת העמק]

בדיוק להפך. המשכנתאות אז לא היו צמודות למדד

היו כאלה והיו כאלה. הקרובים שלך הרוויחו אבל היו המון שחרב עליהם עולמם. הקימו ארגון נפגעי משכנתאות והיו הפגנות ושביתות רעב.

 

[Leo]

האם קראת את הסדרה של ERN על סיכון רצף תשואות ומה דעתך עליו?

מומלץ ביותר!

ERN מנפצים לרסיסים את כלל ה 4% וממליצים על אחוז משיכה צנוע יותר.
הם מרחיבים את מחקר Trinity לסימולציות של 60 שנים, מראים רגישות ל CAPE (היום אגב, אנחנו ב CAPE של 31) ומאפשרים קבלת קצבה לאחר מספר שנות פרישה (רלוונטי מאוד לתוכנית הטיל הדו שלבי).
ניתן להוריד גליון google sheet ולסמלץ אחוזי פרישה על סמך ביצועי עבר מהמאה ה 19 ותחזית לביצועי העתיד.

כל מי שמתכנן פרישה מוקדמת חייב לקרוא את סדרת הפוסטים הזו (ויאלץ כנראה לדחות את הפרישה שלו בכמה שנים).