-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
השקעה באג"ח קונצרני מאיכות נמוכה
- פותח הנושא outsider
- פורסם בתאריך
על בסיס מה?
כימאי
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 5/8/17
- הודעות
- 2,902
- דירוג
- 3,006
ביחס למה?
למה את צריך שמישהו יתנסה? לא מדובר בחווית שירות. כל הנתונים של ביצועי העבר נגישים לציבור.
קיבלתי את ההערות... אז אני אנסה להיות יותר ספציפי.
בספקטרום הסיכון\תשואה, שבקצה אחד שלו נמצאות מניות של חברות קטנות, ובקצה השני אג"ח קצרות מועד של מדינות גדולות נראה לי שקרנות כאלו נמצאות ב-sweet spot .
לא ברמת סיכון גבוהה- כי למעט במקרה של מיתון עמוק מאוד הסיכון שהרבה מהחברות האלו יפשטו את הרגל קטן, והראיה מחירי הקרן מאוד יציבים,sharpe ratio -1.06. יוצאי הדופן הם 2009 ו-מארס 2020 מסיבות ידועות.
מצד שני התשואות הן עדיפות על אלו של קרנות שמשקיעות באג"ח ממשלתי או תאגידים גדולים, היא השיגה כ-4% בסביבת ריבית נמוכה, עכשיו כמובן יותר.
ותיקון קטן הקטגוריה של הקרנות האלו נקרא: bank loans זה לא אג"ח קונצרני במובן הרגיל אלא איגוח של הלוואות שבנקים נותנים לתאגידים, הריבית של ההלוואות משתנה עם הסיכון והריבית במשק, כמו כן ההלוואות האלו נמצאות גבוה יותר בסולם הנושים. כתוצאה מכך הקרנות האלו אינן חשופות לשינויים חדים בשערי הריבית כמו אגחים רגילים, אבל התשואה היא יותר נמוכה.
הסיבה העיקרית להתעניינות שלי בקטגוריה הזו היא פיזור הסיכון, לכאורה אין כאן קורלציה חזקה לא למניות ולא לאג"חים והתשואה היא סבירה.
בספקטרום הסיכון\תשואה, שבקצה אחד שלו נמצאות מניות של חברות קטנות, ובקצה השני אג"ח קצרות מועד של מדינות גדולות נראה לי שקרנות כאלו נמצאות ב-sweet spot .
לא ברמת סיכון גבוהה- כי למעט במקרה של מיתון עמוק מאוד הסיכון שהרבה מהחברות האלו יפשטו את הרגל קטן, והראיה מחירי הקרן מאוד יציבים,sharpe ratio -1.06. יוצאי הדופן הם 2009 ו-מארס 2020 מסיבות ידועות.
מצד שני התשואות הן עדיפות על אלו של קרנות שמשקיעות באג"ח ממשלתי או תאגידים גדולים, היא השיגה כ-4% בסביבת ריבית נמוכה, עכשיו כמובן יותר.
ותיקון קטן הקטגוריה של הקרנות האלו נקרא: bank loans זה לא אג"ח קונצרני במובן הרגיל אלא איגוח של הלוואות שבנקים נותנים לתאגידים, הריבית של ההלוואות משתנה עם הסיכון והריבית במשק, כמו כן ההלוואות האלו נמצאות גבוה יותר בסולם הנושים. כתוצאה מכך הקרנות האלו אינן חשופות לשינויים חדים בשערי הריבית כמו אגחים רגילים, אבל התשואה היא יותר נמוכה.
הסיבה העיקרית להתעניינות שלי בקטגוריה הזו היא פיזור הסיכון, לכאורה אין כאן קורלציה חזקה לא למניות ולא לאג"חים והתשואה היא סבירה.
ניצן המצוין
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 4/12/18
- הודעות
- 2,318
- דירוג
- 2,434
איגוח של הלוואות שקשה לעקוב אחרי מקורם, מזכיר לי את 2008.
כן אני מודע לכך שזו ההמלצה המקובלת במסגרת תיאוריית הגבול היעיל?? (Efficient Frontier) ו-CAPM, אבל לעניות דעתי, הרבה מההנחות שלהן הופרכו בשנה האחרונה. אמנם אגרות חוב ממשלתיות הן ברמת סיכון אפסית, אבל זה רק אם אתה מחזיק אותם עד הפדיון. אחרת יש פה תנודתיות רבה כאשר הריבית עולה בחדות, ואם אתה משתמש בהן כמקור הכנסה זו בעיה גדולה, שלא לדבר על החזקה של קרנות סל של אגרות חוב.
יתר על כן התגלתה קורלציה חיובית בין ערך אגרות החוב לבין מחירי המניות, ולכן אסטרטגיות כמו שוקולד מריר והארי בראון התגלו כהרבה יותר מסוכנות ממה שחשבו. לכן אני מסתכל על אופציות אחרות אולי עם סיכון יותר גבוה אבל יותר יציבות ובלי קורלציה למניות וגם אם קצת יותר תשואה.
במקרה הזה אפשר לעקוב אחרי מקור ההלוואות זה מופיע בנתונים. אלו לא האפלים האקסונים והוולמארטים של העולם אבל מדובר בפורטפוליו מגוון כך שהסיכוי שהרבה מהן תפשוט רגל קטן. אפילו ב-2009 הקרנות האלו התאוששו מהר מאוד בלי איבוד תשואה.
אפרופו איגוח של הלוואות, יצא לזה שם רע בגלל 2009, אבל זה כשל אז כי ההלוואות היו גרועות. אישית הייתי שמח לקנות אגרות חוב שמורכבות ממשכנתאות של ישראלים שלקחו משכנתא צמודה למדד. זה יתן תשואה יפה.
???
התממש הסיכון שתמיד היה. לא התגלה משהו חדש. שוק ההון (על כלל מרכיביו) הוא מסוכן. זה לא מרעיש או חדש.
תשואה ריאלית יפה?
וגם אם היינו מסתכלים רק על תשואה נומינלית... אתה צודק רק כל עוד האבטלה במשק תישאר נמוכה.
זה ברור לכן מנסים לגוון והדרך הכי טובה לעשות זאת זה באמצעות נכסים שהם בקורלציה הפוכה
מדד פלוס 3-4% זה לא רע יחסית לסיכון
אני חושב שאפילו אז. חדלות פרעון בישראל זה בעייתי ויחסית נדיר בטח ביחס לארה"ב.
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,814
- דירוג
- 31,276
זו קרן נאמנות אמריקאית שלא זמינה לרכישה לאנשים שאינם מתגוררים בארה"ב.
בוודאי שיש להם פוטנציאל טוב לתשואה טובה יותר מאג"ח ממשלתי, בתמורה אתה משלם בתוספת סיכון מאד משמעותית.
יפה בתיאוריה.
בפועל אתה חוזה את העתיד.
כימאי
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 5/8/17
- הודעות
- 2,902
- דירוג
- 3,006
ואתה לא חושב שזו תהייה בעיה גדולה עוד יותר במה שאתה מציע?
זאת לא המטרה שלי, את התשואות שלי אני מתכנן לקבל ממניות. המטרה פה היא להקטין תנודתיות בחלק מהתיק ולקבל על אותו חלק קצבה קבועה, עם תלות מינימלית בשינויי הריבית. אני לא רוצה להגיע למצב שבסיטואציה של ריבית עולה ששני מרכיבי התיק ירדו כתוצאה מכך. היתרון כאן הוא שהריביות של האג"ח הם בריבית משתנה שמתאימה את עצמה לריבית במשק ולכן מחיר האג"ח לא משתנה, לפחות כך אני מבין את זה, אבל הייתי רוצה לעשות סיעור מוחות עם האנשים הנבונים פה בפורום.
ישראלי עם חשבון ב-IB האמריקאי לא יכול להשקיע בזה?
לאו דווקא, כי אם אני מבין איך האג"ח עובד, אני יכול להבין מה יקרה בסיטואציות מסוימות. זה לא מניות, שזה די אקראי ותלוי במאות משתנים. אג"ח שמחזיק הלוואות בריבית משתנה, מחירו לא יפול כמו אג"ח בריבית קבועה. לא?
אני לא חושב (אולי אני טועה לכן העליתי את זה בתור שאלה). אם אני מוכר אג"ח, בסביבת ריבית עולה, אני אפסיד, ולא רק זה, גם המניות שלי כנראה ירדו, כך שמכירת מניות לא תציל אותי. כך שאני נדפק משני הצדדים.
כאן יש לי מכשיר פיננסי ששומר על ערכו גם בזמן עליית הריבית וגם נותן לי הכנסה. יש כאן תוספת סיכון שנובע מזהות החברות שאני משקיע בהלוואות שלהן אבל אני מוכן לקחת את הסיכון הזה שלדעתי הוא קטן.
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,814
- דירוג
- 31,276
זה תקבל, כלומר תנודתיות קטנה יותר ממניות.
זה לא תקבל כי ריבית עולה = יותר קשה לגייס כסף ולהחזיר חובות = יותר דיפולטים = שווי האג"ח והתזרים בגינו יורדים.
יחד עם זאת, תוצאות עבר של הקרן הזו טובה, קיבלה תשואה של אג"ח קונצרני בדירוג גבוה בתנודתיות משמעותית נמוכה יותר
Backtest Portfolio Asset Allocation
Analyze and view backtested portfolio returns, risk characteristics, standard deviation, annual returns and rolling returns
www.portfoliovisualizer.com
מחיר אג"ח מושפע מעוד דברים, כמו:
אינפלציה
גידול או קיטון בפריימיות הסיכון
דיפולטים
ועוד
grimble grumble
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 18/6/16
- הודעות
- 738
- דירוג
- 885
בלי תספורות: למה ויתרתי על אג"ח קונצרניות - הסולידית
"בתי ההשקעות לקחו את כספי הפנסיה של כולנו והלוו אותו לטייקונים. הם, בתורם, נקלעו למצוקה והגיעו להסדרי חוב על גבו של הציבור, שבמסגרתם נמחקו עשרות מיליארדי שקלים." זו, פחות או יותר, הטענה הנשמעת בשנים האחרונות כנגד מה שמכונה "מגיפת התספורות" בשוק ההון. התקשורת הכלכלית מאוהבת בנושא מפני שהוא משתלב...
www.hasolidit.com
אתה מקבל את החסרונות של מניות יחד עם החסרונות של אג"ח ממשלתי.
ואם כבר קונצרני אז הייתי הולך על ישראלי, אם אני זוכר נכון היה זה @אורי ג. שכתב שכל הקונצרני בארץ הוא זבל
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,814
- דירוג
- 31,276
כמעט. זה לא אני אומר, זה החברות דירוג אומרות.ואם כבר קונצרני אז הייתי הולך על ישראלי, אם אני זוכר נכון היה זה @אורי ג. שכתב שכל הקונצרני בארץ הוא זבל
בדירוג מעלות לדוגמא כל מה שמתחת לAA מקומי זה זבל, כלומר -AA זה כבר זבל.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
ניודים מגוף אחד לאחר, שינוי מסלול השקעה - מה ידוע ומה לא ידוע?
- נפתח על ידי algo.il
- תגובות: 5
-
התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל
- נפתח על ידי dangad
- תגובות: 9
-
-
-
-
-
-
-
השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד
- נפתח על ידי סולידי אופנסיבי
- תגובות: 11
-
-
-
-
-
-
-
-
-