הפקדה לקרן השתלמות בזמן אבטלה

[חדשה]

מוסיפה הודעה נהדרת שקיבלתי מאחד המשתמשים עם המון קישורים רלוונטיים. ובהזדמנות זו אני גם אודה לו, תודה!

טוב, אני אתן סיכום קצר על כל מיני דעות שהסתובבו פה.
יש ויכוח בסיסי האם זה כדאי או לא לנצל את הטבת מס רווחי ההון או לא בגלל דמי הניהול.
משום מה הוויכוח התנהל בין אלו שמאמינים בDGI (שיטת השקעות שונה מההשקעה הפאסיבית), לבין אלו שלא. אין קשר בין הדיונים, אבל ככה יצא.
אלו שמאמינים בDGI טוענים שלא כדאי להשאיר את קרן ההשתלמות אפילו דקה אחרי שהיא נזילה, ואלו שלא טוענים שלטווחים ארוכים במיוחד זה לא משתלם, אבל לטווחים קצרים יותר, כן.
כאן תוכלי לראות את ההודעה של מי שגורס שזה לא כדאי. לא ראיתי חישוב בנושא, אבל כאן יש הסבר איך לבנות אותו. בגדול זה משהו שאמור להתבסס על נתונים היסטוריים אמתיים.
כאן תוכלי לראות את המסקנות של מי שכן חושב שלטווחים לא ארוכים מידי זה משתלם, כולל הסבר קצר לאיך הוא עשה את זה. שימי לב שמבחינת מספרים, לא הייתי מתחשב במסקנות, כי הן חושבו בתנאי שוק שונים מהיום. התקדמנו מאז.

הדיון הזה התפתח לדיון בין שתי השיטות (דיי טעון יש לציין). אני אישית יצאתי מהדיון עם הבנה שככל הנראה האסכולה שטוענת שקרן השתלמות זה כדאי, לפחות לטווחים לא ארוכים מידי, צודקת.

יש כאן מישהו שניסה לעשות איזושהי סימולציה, לא הייתי סומך עליה יותר מידי, אבל זה יכול לתת לך רעיונות לכיוון איך לבנות אחת משלך.

סימולציות שלי:
אני לא בניתי סימולציות ישירות לבדיקת הנושא, אבל אולי תוכלי לקחת מהן רעיונות לאיך לבנות אחת בעצמך.
אני מביא אותן, כי אני מכיר אותן טוב, ויכול לענות לשאלות עליהן....

יש את זאת. בעצם, שתי העמודות הימניות (B וC) בעצם משוות בין קרן השתלמות לחשבון חייב. אני לא בטוח שזו השוואה תקפה, אבל את יכולה לראות משם את סוגי החישובים. המטרה של הסימולציה הייתה בכלל משהו אחר, וזה קשור לעמודות D ואילך, שבודקות מה קורה אם אחרי X שנים מושכים את הכסף מקרן ההשתלמות, ומעבירים לחשבון חייב. מה שהבנתי משם, זה שאם החלטת שהטווח מספיק ארוך עבורך, אז כדאי לעשות זאת בהקדם האפשרי.

יש גם כמה פה (ובהמשך השרשור) כמה סימולציות, הן בכלל משוות בין אירית לאמריקאית (נתתי עליה עוד קצת הסברים לאחרונה כאן). אבל אם תקחי את הסימולציה הזו, תעלי את דמי הניהול של הקרן האירית (כדי לייצג דמי ניהול של ההשתלמות), ותשווי אותה לפני מס לקרן האריקאית אחרי מס, זו יכולה להיות סימולציה לקרן השתלמות מול חשבון חייב.

הסימולציות האחרונות הן דוגמאות לאיך עושים חישוב שהוא יותר גיאומטרי. את יכולה להסתכל איך עושים את זה שם, ולבנות אחת חדשה לגמרי משלך...

 

[Almoni]

יש כמה.
א. אתה מסתכל על טווח קצר יחסית למה שמדברים עליו לפרישה.
ב. אתה מניח משיכה חד פעמית של כל הכסף. אם זה אכן המטרה שלך אז קה"ש אכן הופכת להיות הרבה יותר משתלמת, אבל אם מסתכלים על משיכה לפי כלל ה300/400 לאורך כל שנות הפרישה, אז המספרים מאוד משתנים (כי משך הזמן שבו אתה מושך מתארך).
ג. וזה כבר בקטנה, אבל אחוזים כופלים ולא מחברים/מחסרים. אז אם אתה מניח דמי ניהול של 0.5% (נניח שזה כולל הוצ' ניהול השקעות והכל) ותשואה ריאלית של 4% אז כדי להגיע לתשואה של הקה"ש אתה צריך לכפול 0.995 ב 1.04 ותקבל תשואה של 3.48%
חוץ מזה שבתכלס התשואה פחות רלונטית. מספיק שתחשב את דמי הניהול לתקופה ארוכה מספיק ותראה שהם עוברים את הטבת המס שאתה מקבל, גם אם כל התיק היה רווחים.

בחישוב שלי בשנה ה-52 מתרחש המהפך, אז לא טווח קצר כל כך.
נראה לי שתשואה זה דווקא הפרמטר הכי רלוונטי. מבחן התוצאה, לא?

 

[roneng]

בחישוב שלי בשנה ה-52 מתרחש המהפך, אז לא טווח קצר כל כך.

ושוב, אתה מניח משיכה של כל הכסף במכה אחת. אם זאת אכן התוכנית שלך אז אכן יש יתרונות לקה"ש.
מצד שני, אם אתה מניח משיכה של 3% מהתיק לשנה בזמן הפרישה, זה אומר שהתיק יחזיק יותר מ52 שנה.

נראה לי שתשואה זה דווקא הפרמטר הכי רלוונטי. מבחן התוצאה, לא?

לא.
אם תסתכל רק על דמי ניהול (ונניח רגע 0.5%), אז אחרי 57 שנה דמי הניהול הכוללים מגיעים לכמעט 25% מהתיק. כלומר גם אם התשואה שלך הייתה כזאת גבוהה שהרווחים בתיק מהווים 99.9999% מהתיק, עדיין המס שתחסוך יהיה בגובה דמי הניהול ששילמת.
ברור שככל שהתשואה נמוכה יותר תגיע לנקודת שוויון מוקדם יותר, אבל מאחר ואנחנו לא יודעים מה תיהיה התשואה בעתיד אפשר פשוט להסתכל בצורה אופטימית ולראות אם אנחנו מגיעים ל25% מכלל התיק או לא.

 

[Almoni]

לא.
אם תסתכל רק על דמי ניהול (ונניח רגע 0.5%), אז אחרי 57 שנה דמי הניהול הכוללים מגיעים לכמעט 25% מהתיק. כלומר גם אם התשואה שלך הייתה כזאת גבוהה שהרווחים בתיק מהווים 99.9999% מהתיק, עדיין המס שתחסוך יהיה בגובה דמי הניהול ששילמת.
ברור שככל שהתשואה נמוכה יותר תגיע לנקודת שוויון מוקדם יותר, אבל מאחר ואנחנו לא יודעים מה תיהיה התשואה בעתיד אפשר פשוט להסתכל בצורה אופטימית ולראות אם אנחנו מגיעים ל25% מכלל התיק או לא.

הבנתי. אתה אומר שלא משנה מה תהיה התשואה, הקה"ש לא ישתלם אחרי 57 שנה. זה לגמרי אופטימי כי מפסידים ריבית דריבית לאורך התיק.

 

[roneng]

הבנתי. אתה אומר שלא משנה מה תהיה התשואה, הקה"ש לא ישתלם אחרי 57 שנה

נכון

זה לגמרי אופטימי כי מפסידים ריבית דריבית לאורך התיק

איך הגעת לזה, ומה הקשר לריבית דריבית?
זאת מתמטיקה פשוטה. 0.995 בחזקת 57 יוצא 0.7514. כלומר קצת פחות מ25%. אחרי 58 שנה זה כבר יוצא 0.7477, שזה כבר 25.22%.
לעומת זאת, המס הכי גבוהה שתשלם יהיה 25% מהתיק (ובתכלס פחות מזה).

 

[Almoni]

איך הגעת לזה, ומה הקשר לריבית דריבית?
זאת מתמטיקה פשוטה. 0.995 בחזקת 57 יוצא 0.7514. כלומר קצת פחות מ25%. אחרי 58 שנה זה כבר יוצא 0.7477, שזה כבר 25.22%.
לעומת זאת, המס הכי גבוהה שתשלם יהיה 25% מהתיק (ובתכלס פחות מזה).

צודק, התבלבלתי.