הפקדה לקרן השתלמות ע"ח המשכורת

d.ariel

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/1/18
הודעות
84
דירוג
50
היי,
משום מה הפכתי בקרב כמה מחבריי לכתובת להתייעצויות כלכליות ופיננסיות, אך למען האמת אני רחוק מלהיות מומחה בתחום ובדרך כלל מפנה אותם לפורום הזה... לאחרונה חבר שאל אותי שאלה שלא הייתי בטוח לגבי התשובה שהשבתי לו והיא המשיכה להעסיק אותי מאז. אשמח לשמוע מה דעתכם:
במידה ותנאי העסקה במשרה כלשהי לא כוללים קרן השתלמות, המעסיק לא מסכים להוסיף קרן השתלמות, האם אפשר וכדאי לבקש שההפקדה תבוצע על חשבון המשכורת? כלומר לבקש "להפחית" 10% מהמשכורת השוטפת לטובת הפקדתה כקרן השתלמות?
התשובה האינטואיטיבית שלי היתה שגם אם זה אפשרי, זה כנראה לא כדאי, מכיוון שזה יפגע גם בתנאים אחרים (פנסיה, פיצויים ודמי אבטלה במידת הצורך), והסיכוי שהתשואה מקרן ההשתלמות תכסה את עלות התנאים האלה נמוך.
יש דעות אחרות? משהו שאני מפספס?
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,914
דירוג
9,381
שיפריש 7% מהשכר לפי סעיף 45/47.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
כלומר לבקש "להפחית" 10% מהמשכורת השוטפת לטובת הפקדתה כקרן השתלמות?
צריך לבחון לפי גובה המשכורת
מבלי לגעת בברוטו, יתכן שאפשר שהנטו שלך יקטן (על חשבון הסכום לקרן) פחות מיסוי שנחסך
ולמעסיק אתה כאילו מחזיר כסף כמפרעה, והוא משתמש בו כדי להעביר לקופה
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,819
מזכיר לי את הדיון הזה. קצת שונה אבל רלוונטי.
שיפריש 7% מהשכר לפי סעיף 45/47
לא הכרתי ואשמח להסבר. מחיפוש בגוגל מצאתי התייחסויות רק להפרשה לקופת גמל, לא לקרה"ש.
למעסיק אתה כאילו מחזיר כסף כמפרעה, והוא משתמש בו כדי להעביר לקופה
אתה בעצם מציע שהוא יתן כסף למעביד על מנת שיפקיד לקרה"ש?
א. זה חוקי, אפור, או עלול לסבך עם רשויות המס?
ב. מה המשמעות של המפרעה הזו? לא צריך להיות לה ביטוי בהוצאות המעסיק (לא במובן של הוצאות שכר, אלא במובן הפשוט שהמפרעה טוענת שהעובד כבר קיבל את זה)? זה בעצם דורש מהמעסיק "לטפל" בספרים?
(בעצם השאלות יכולות להיות קשורות)
לבקש "להפחית" 10% מהמשכורת השוטפת לטובת הפקדתה כקרן השתלמות?
לצד ההצעה של @קפה שחור וכתלות בתשובות שלו, ישנה גם האפשרות שהעלית, להקטין את הברוטו. אני רוצה לנסות לפרק את זה, ואשמח להערות:
ראשית, המסגרת של החישוב לא צריכה להיות הפחתה של 10%, אלא חלוקה מחדש של הוצאות המעסיק. זה אומר שהברוטו אכן יורד בגובה ההוצאה של המעסיק, שזה בערך (מיד אומר למה בערך) 7.5% (לא 10) שהוא יפריש לקרן השתלמות, ויחד עם זה יורד המס, ויורדות ההפרשות לפנסיה ופיצויים.
מכיוון שיורדות גם ההפרשות לפנסיה ופיצויים שהן הוצאות מעסיק אבל אינן (רק) חלק מהברוטו, אז בפועל הוצאות המעסיק יורדות, ולכן הירידה בברוטו צריכה להיות מעט פחות מ-7.5% מהשכר. כמה? בערך 7.5% פחות החסכון בהפרשה לפנסיה ופיצויים.
מעבר לזה, הירידה שתהיה בפנסיה ופיצויים היא לא הפסד לעובד, וההוכחה פשוטה- אם המעסיק מוציא אותו דבר, אבל משלם פחות מס, ההכנסה לעובד עולה ולא יורדת. מה שקורה זה שיש הסטה של כסף מהפנסיה/פיצויים לקרן ההשתלמות, וברמה מסויימת זה יתרון כי כסף בקרה"ש נזיל יותר.
מנגד, בסיס השכר יורד ואיתו השכר לביטוח אובדן כושר עבודה, אבטלה ושווי ימי חופש (אולי דברים דומים ששכחתי).
לסיכום, אם לא טעיתי:
יתרונות: הגדלת ההכנסה לעובד נטו (הקטנת מס). הסטת מעט כסף מפנסיה/פיצויים לקרה"ש. הטבות מס רווחי הון של קרן השתלמות על הסכום שכביכול נגרע מהנטו.
חסרונות: הקטנת בסיס השכר תקטין שכר מבוטח, אבטלה וימי חופש.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
אתה בעצם מציע שהוא יתן כסף למעביד על מנת שיפקיד לקרה"ש?
הכסף לא חייב לעבור ידיים
בכל מקרה,
המעסיק מסרב לתת לי קרן השתלמות, מה אפשר לעשות?
במידה והמעסיק אינו מוכן לתת לכם את הטבת קרן ההשתלמות, ניתן (ואף מומלץ) במידת האפשר לבקש ממנו להפריש את הסכום על חשבונכם.

כלומר – להפריש כספים בהתאם לתקרות הקבועות בחוק ולהוריד את הסכום שהפריש מהשכר.

אמנם כך אינכם נהנים מההטבה של הפקדות המעסיק, והשכר נטו שלכם יקטן, אך תיהנו מחיסכון מוגדל והטבות המס המשמעותיות הגלומות באפיק זה.

בנוסף, שכיר שיש לו הכנסה נוספת מעסק או ממשלח יד, רשאי להצטרף לקרן ההשתלמות במעמד עצמאי (בין אם יש לו או אין לו קרן השתלמות מטעם מקום העבודה) ולהפקיד אליה כספים באופן עצמאי.
https://www.savey.co.il/פנסיה/קרן-השתלמות-שאלות-תשובות/
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,819
הכסף לא חייב לעבור ידיים
ברור, התכוונתי במישור התיאורטי (=חוקי?).
תודה על הקישור, אבל לא ברור משם שזה לא כרוך בהקטנה של הברוטו. הקטנה של הברוטו היא בודאות לא בעייתית מבחינה חוקית. ניכוי מהעובד כמפרעה קצת נראה כמו הונאת מס. אני הייתי חושש מזה ללא ייעוץ מבעל מקצוע או אישור מרשות המסים.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
ניכוי מהעובד כמפרעה
לא, כהגדרה של תוכנת שכר
כאן הגדרתי הפרשה של 10% מהעובד:
https://i.postimg.cc/wj0DVCCG/kerenm.png

יש עוד הגדרה בתוכנת שכר וזה לזקוף את ההפרשה של המעביד לעובד

keren.png

אבל נראה שזה מגדיל את הברוטו (ועלות השכר ב 800 ש"ח) ואז תשלום המס גודל
https://i.postimg.cc/N0yFhSnF/keren2.png
מה שמוביל להגדלת עלות השכר, לא ברור איך זה מתאזן בספרים, אני מניח שכל זה נרשם הוצאה
בכל מקרה לא נראה לי פרקטי
ניסיתי לשלב גם משכורת נמוכה יותר של כ 9300 ברוטו עם הזקיפה הנ"ל - זאת הדרך היחידה שלא מגדילה את עלות השכר




עוד אפשרויות שקיימות בתוכנת שכר שקשורות בתקרה, במקרה ומדובר במשכורת גבוהה
https://i.postimg.cc/8PJTzMHX/kerenopt.png
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
אני הייתי חושש מזה ללא ייעוץ מבעל מקצוע
אבדוק שבוע הבא מול מכפל על היישום בפועל ומול הרו"ח על המשמעות הכספית
זה בטוח אפשרי, פשוט צריך להגדיר את הכל נכון
 

d.ariel

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/1/18
הודעות
84
דירוג
50
שיפריש 7% מהשכר לפי סעיף 45/47.
לא מכיר, תוכל לפרט?
מחיפוש בגוגל נראה שהסעיפים נוגעים להפרשה לקופת גמל בלבד. האם כוונתך שזו אלטרנטיבה טובה לקרן השתלמות?
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,914
דירוג
9,381
מנסיוני, אנשים שלא מפרישים להם להשתלמות, מדובר באוכלוסיה עם משכורת נמוכה.
במקומות רבים, מפרישים גם לא על כל ה-100% לפנסיה.
אז אפשר לבקש הפרשה של עד 7% על הכספים הלא פנסיונים לקופת גמל על סעיף 45/47. ישירות מהשכר.
בצורה שכזו, מס הכנסה מתקזז מול ההפרשה כך שעל 100 שח שיפריש לקופת גמל, יקבל קיזוז/הקלה במס הכנסה של כ-35 שח
נכון, לא להשתלמות, אבל יכול לחכות לפנסיה.
יכול גם לפתוח עוסק פטור, יש באתר הסבר איך לעשות זאת ולפתוח לעצמו קרן השתלמות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח מס על הפקדה לקרן השתלמות (לא) מעבר לתקרה מיסים 16
E הפקדה לקרן השתלמות שלא במסגרת חודשית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
C עיכוב הפקדה לקרן השתלמות ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
כ הפקדה עודפת לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
P הפקדה לקרן השתלמות במעמד עצמאי, לשכיר שהפסיק להיות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
always.smile מיסוי ופיצול הפקדה לקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה מיסים 0
ג הפקדה לקרן השתלמות בזמן אבטלה צרכנות פיננסית 25
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
א הפקדה הדרגתית של הכסף לקרן השתלמות , איפה להשקיע בינתיים? שוק ההון 7
1 הפקדה לקרן השתלמות בקרן לא פעילה שוק ההון 7
B הפקדה לקרן השתלמות בתקופת לימודים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
מקנולטי פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס שוק ההון 40
efrat הפקדה לקרן השתלמות אחרי 6 שנים שוק ההון 12
ר הפקדה לקרן השתלמות IRA בדולר? שוק ההון 12
jack kapt הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 1
רפול שיעור הפקדה מקסימלי לקרן השתלמות של העובד צרכנות פיננסית 7
aeh חובת הפקדה לפנסיה לעצמאיים האם ניתן גם לקרן השתלמות שוק ההון 3
J הפקדה לקרן השתלמות כשכיר בזמן אבטלה שוק ההון 3
the_newbie הפקדה לקרן השתלמות בשנה שנייה לקבע צרכנות פיננסית 7
H הפקדה לקרן השתלמות אחרי סגירת עוסק מורשה צרכנות פיננסית 4
Y הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה עבור עצמאי שסגר את העסק שוק ההון 1
M הפקדה לקרן השתלמות קיימת שוק ההון 1
cypriano de rore הפקדה גבוהה לקרן השתלמות כשכיר שוק ההון 3
כ לא עובד. הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 5
adamshalev דחיית מס ע"י הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה שוק ההון 191
H חישוב בנושא הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הפטור למס צרכנות פיננסית 17
A הפקדה לקרן ההשתלמות מעל התקרה השנתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Skazi הפקדה לקרן פנסיה מעל התקרה צרכנות פיננסית 0
N הפקדה חודשית לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
R התייעצות לגבי הפקדה לקרן פנסיה לשכיר מעבר לכספים שהמעביד משלם שוק ההון 0
I להתחיל בקופת גמל ולעבור לקרן פנסיה לפי יחס עמלות הפקדה/צבירה. צרכנות פיננסית 2
U קופת גמל בניהול אישי - סכום הפקדה ראשוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C הפקדה לפנסיה וקה"ש בחופשת לידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
deussex אחוז הפקדה 7% לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
1337justme דוגמא ל"טופס קוביות" ושאלה על ביטוח אכ"ע מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
פ תאריך ערך של הפקדה בקרן השתלמות/גמל/פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Tim_Duncan קרן השתלמות - מעבר עבודה, הפקדה לאחר שנים, שימור תנאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי דמי ניהול: הפקדה מול צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
א הפקדה של מקסימום בתחילת שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D פתיחת קרן IRI - הפקדה עצמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T פנסיה הפקדה עצמאית ומיסוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
A שינוי בפרטי הפקדה שקלית לאינטראקטיב פוסטים מאיכות נמוכה 1
נ חיסכון פנסיוני- הפקדה חסרה - אוליי מישהו יכול לכוון אותי מה עושים בבקשה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
C תזמון הפקדה כל חודש שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה