הפקדה לקרן השתלמות בזמן אבטלה

גיא תמיר

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/20
הודעות
2
דירוג
0
שלום לכולם,

כשכיר בשנים האחרונות המעסיק ואני הפקדנו את המקסימום הפטור ממס לקרן ההשתלמות שלי (IRA בהלמן אלדובי)

בקרוב כבר לא אהיה שכיר וטרם ידוע מתי אעבוד שוב.
האם יש דרך להפקיד כסף ככה שלפחות אגיע עד סוף השנה למקסימום הפטור ממס ולא אפספס את זה?
הנציג של הלמן אלדובי אמר לי שזה לא אפשרי ושאם אפקיד בחודש מסויים דרך המעסיק סכום גדול כשלהו גם אם זה יפרש לאורך השנה זה עדיין לא יהיה פטור ממס..

מישהו מכיר משהו אחר שאני יכול לנסות?

תודה,
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,714
דירוג
12,599
הנציג של הלמן אלדובי אמר לי שזה לא אפשרי ושאם אפקיד בחודש מסויים דרך המעסיק סכום גדול כשלהו גם אם זה יפרש לאורך השנה זה עדיין לא יהיה פטור ממס..
נכון.
לשכיר תקרת ההטבה מחושבת ברמה החודשית.
את מלוא הסכום הפטור לעצמאיים.
תלוי אם מעניין אותך הפטור ממס הכנסה על עבודה או הפטור ממס רווחי הון
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,064
דירוג
14,837
תלוי אם מעניין אותך הפטור ממס הכנסה על עבודה או הפטור ממס רווחי הון
לפי איך שפות"ש ניסח, זה נראה שמעניין אותו רק הפטור ממס רווח הון
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,773
דירוג
4,709

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
התקרה הפטורה ממס רווחי הון לא חלה על אדם כישות מס אחת אלא על הפקדה כשכיר וכעצמאי בנפרד?
מצטט את נדב
@Nadav1070 @Body Solid
מסיבות טכניות ניתן לנצל שתי תקרות. כל חשבון יבחן בנפרד האם ההפקדות חורגות מהתקרה המוטבת.
אך אני מניח שלא לכך התכוונו ברשות המיסים.
@FIYaacov אם זו לקונה בחוק, שלא בהתאם לכוונת המחוקק, אז אם אין תקדימים (לפיהם בפועל חברות הגמל מאפשרות למשוך ללא מס, או תקדים משפטי תומך) הייתי פחות נחרץ, בפרט אם אין הכנסות כעצמאי שזה עניין אפור (אם כי לא סותר את לשון החוק) בפני עצמו.
 
נערך לאחרונה ב:

גיא תמיר

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/20
הודעות
2
דירוג
0
מעוניין בפטור ממס רווחי הון..

לפתוח תיק כעצמאי זה אופציה אבל זה סיפור בשביל כמה חודשים..

תודה!
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,714
דירוג
12,599
לפי איך שפות"ש ניסח, זה נראה שמעניין אותו רק הפטור ממס רווח הון
זה לא מה שאני הבנתי.
אבל אולי לא הבנתי נכון
התקרה הפטורה ממס רווחי הון לא חלה על אדם כישות מס אחת אלא על הפקדה כשכיר וכעצמאי בנפרד?
לא. אלו 2 תקרות שונות
היו על זה מספר דיונים בפורום
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,064
דירוג
14,837
בפרט אם אין הכנסות כעצמאי שזה עניין אפור
מעולם לא טענתי שלא צריך להקים ולתפעל עסק. רק שאם יש עסק ניתן לנצל את שתי התקרות (בניגוד לנדב זה גם לא נראה בעיה טכנית, אלא באמת אין מניעה בחוק).
 

Almoni

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/6/20
הודעות
114
דירוג
90
אתה מודע לזה שלטווח ארוך כנראה שזה לא הכי משתלם, כי דמי הניהול יאכלו לך את כל (או לפחות רוב) הטבת המס?
עקרונית אני מבין שדמי ניהול אספוננציאליים ומס הוא לינארי, אבל אולי היה כאן דיון עם חישוב קונקרטי שמדגים את זה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,714
דירוג
12,599
עקרונית אני מבין שדמי ניהול אספוננציאליים ומס הוא לינארי, אבל אולי היה כאן דיון עם חישוב קונקרטי שמדגים את זה?
היו הרבה.
בגדול מתחת ל 0.2% נקודת השוויון מספיק רחוקה כדי שזה יהיה משתלם ברוב התרחישים הסבירים.
מעל זה, לרוב זה לא משתלם
 

Almoni

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/6/20
הודעות
114
דירוג
90
בגדול מתחת ל 0.2% נקודת השוויון מספיק רחוקה כדי שזה יהיה משתלם ברוב התרחישים הסבירים.
מעל זה, לרוב זה לא משתלם
אני עדיין לא מצליח לראות את זה. איפה הטעות שלי?
נניח למשל שבלי קה"ש יש תשואה שנתית ריאלית של 4% ועם קה"ש 3.5%. ניקח 20 שנה. במקרה הראשון נקבל
zzz 1+((1.04^20-1)*0.75=1.89 zzz
ובמקרה השני נקבל
zzz (1.035)^20=1.99 zzz
שזה יותר טוב, לא?
 

חדשה

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/20
הודעות
125
דירוג
99
שזה יותר טוב, לא?
יש כל מיני הנחות שהיו כאן
כמוך, אני חפרתי בנושא המון וניסיתי להבין מה כדאי לי
יש כאלה שהגיעו למסקנה שקרן ההשתלמות בכלל לא משתלמת וכדאי להוציא את הכסף מייד כשהיא הופכת לנזילה.
יש כאלה שרואים בה עוד אפיק לתיק ההשקעות שלהם, או כקרן לשעת חירום שיוכלו להנזיל ללא תשלום מס..
אני בטח לא יודעת לעשות את כל החישובים המורכבים שהוצגו כאן בפורום בעבר, החישובים שלי הם פשוטים
מה שאין בחישוב שלך הוא תקופות שהתיק שלך לא מרוויח ואז אתה משלם דמי ניהול על קרן ההשתלמות בנוסף על דמי ניהול לקרנות שרכשת ועוד הוצאות השקעה כאלה ואחרות אם יש. כלומר אתה משלם גם כשהתיק שלך לא מרוויח, ובסכומים גדולים זה לא מעט. היו כאלה שהרכיבו סימולציה עם מספרים אמיתיים...
דבר שני הוא למה אתה מייעד את הכסף, אם זה למשיכה חד פעמית אז קרן ההשתלמות יכולה "להשתלם לך" (שוב תלוי בטווח הזמן), אם זה לייצר לך הכנסה כסוג של קצבה אז בתיק השקעות אתה תשלם הרבה פחות מס (מהחישוב היבש על כל הסכום) בגלל נקודות זיכוי, גלגול הפסדים וכו'
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,714
דירוג
12,599
אני עדיין לא מצליח לראות את זה. איפה הטעות שלי?
יש כמה.
א. אתה מסתכל על טווח קצר יחסית למה שמדברים עליו לפרישה.
ב. אתה מניח משיכה חד פעמית של כל הכסף. אם זה אכן המטרה שלך אז קה"ש אכן הופכת להיות הרבה יותר משתלמת, אבל אם מסתכלים על משיכה לפי כלל ה300/400 לאורך כל שנות הפרישה, אז המספרים מאוד משתנים (כי משך הזמן שבו אתה מושך מתארך).
ג. וזה כבר בקטנה, אבל אחוזים כופלים ולא מחברים/מחסרים. אז אם אתה מניח דמי ניהול של 0.5% (נניח שזה כולל הוצ' ניהול השקעות והכל) ותשואה ריאלית של 4% אז כדי להגיע לתשואה של הקה"ש אתה צריך לכפול 0.995 ב 1.04 ותקבל תשואה של 3.48%
חוץ מזה שבתכלס התשואה פחות רלונטית. מספיק שתחשב את דמי הניהול לתקופה ארוכה מספיק ותראה שהם עוברים את הטבת המס שאתה מקבל, גם אם כל התיק היה רווחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח מס על הפקדה לקרן השתלמות (לא) מעבר לתקרה מיסים 16
E הפקדה לקרן השתלמות שלא במסגרת חודשית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
C עיכוב הפקדה לקרן השתלמות ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
כ הפקדה עודפת לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
P הפקדה לקרן השתלמות במעמד עצמאי, לשכיר שהפסיק להיות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
always.smile מיסוי ופיצול הפקדה לקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה מיסים 0
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
א הפקדה הדרגתית של הכסף לקרן השתלמות , איפה להשקיע בינתיים? שוק ההון 7
1 הפקדה לקרן השתלמות בקרן לא פעילה שוק ההון 7
B הפקדה לקרן השתלמות בתקופת לימודים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
מקנולטי פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס שוק ההון 40
efrat הפקדה לקרן השתלמות אחרי 6 שנים שוק ההון 12
ר הפקדה לקרן השתלמות IRA בדולר? שוק ההון 12
jack kapt הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 1
רפול שיעור הפקדה מקסימלי לקרן השתלמות של העובד צרכנות פיננסית 7
aeh חובת הפקדה לפנסיה לעצמאיים האם ניתן גם לקרן השתלמות שוק ההון 3
J הפקדה לקרן השתלמות כשכיר בזמן אבטלה שוק ההון 3
D הפקדה לקרן השתלמות ע"ח המשכורת צרכנות פיננסית 9
the_newbie הפקדה לקרן השתלמות בשנה שנייה לקבע צרכנות פיננסית 7
H הפקדה לקרן השתלמות אחרי סגירת עוסק מורשה צרכנות פיננסית 4
Y הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה עבור עצמאי שסגר את העסק שוק ההון 1
M הפקדה לקרן השתלמות קיימת שוק ההון 1
cypriano de rore הפקדה גבוהה לקרן השתלמות כשכיר שוק ההון 3
כ לא עובד. הפקדה לקרן השתלמות שוק ההון 5
adamshalev דחיית מס ע"י הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה שוק ההון 191
H חישוב בנושא הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הפטור למס צרכנות פיננסית 17
A הפקדה לקרן ההשתלמות מעל התקרה השנתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Skazi הפקדה לקרן פנסיה מעל התקרה צרכנות פיננסית 0
N הפקדה חודשית לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
R התייעצות לגבי הפקדה לקרן פנסיה לשכיר מעבר לכספים שהמעביד משלם שוק ההון 0
I להתחיל בקופת גמל ולעבור לקרן פנסיה לפי יחס עמלות הפקדה/צבירה. צרכנות פיננסית 2
U קופת גמל בניהול אישי - סכום הפקדה ראשוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C הפקדה לפנסיה וקה"ש בחופשת לידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
deussex אחוז הפקדה 7% לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
1337justme דוגמא ל"טופס קוביות" ושאלה על ביטוח אכ"ע מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
פ תאריך ערך של הפקדה בקרן השתלמות/גמל/פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Tim_Duncan קרן השתלמות - מעבר עבודה, הפקדה לאחר שנים, שימור תנאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי דמי ניהול: הפקדה מול צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
א הפקדה של מקסימום בתחילת שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D פתיחת קרן IRI - הפקדה עצמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T פנסיה הפקדה עצמאית ומיסוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
A שינוי בפרטי הפקדה שקלית לאינטראקטיב פוסטים מאיכות נמוכה 1
נ חיסכון פנסיוני- הפקדה חסרה - אוליי מישהו יכול לכוון אותי מה עושים בבקשה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
C תזמון הפקדה כל חודש שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה