העתיד של IRA בישראל

[אורי ג.]

זה נכון אולי לגבי משקיעים אקטיביים.
אבל עבור מי שמכניס כמה אלפים בחודש וקונה איתם עוקב מדד או אפילו מניות דיווידנד, אלו סכומים זניחים

נכון, מאד יתכן והברוקרים מפסידים כסף על חלק מהלקוחות.

 

[Ehud]

זה בגדול אנלוגיה טובה.
אבל פה אני יכול להשוות למשהו "קרוב" יותר.
יש מצד אחד פנסיה מקיפה ששם רוב הדמי ניהול ממהפקדה ולכן למישהו עם צבירה גדולה (מליון שקל לצורך העניין) ישלם פחות דמי ניהול לעומת IRA. למרות שבנוסף להתעסקות עם דוחות/הפקדות/ניוד צריך גם לנהל את הכסף.

הפנסיה זו דוגמא טובה:
1. זה לא מוצר סופר רווחי למוסדיים, בעיקר בשל הוצאות שיווק ענקיות...אבל...יש שם מסה של כספים בשל הפנסיה חובה ודי קל לראות לאיפה זה יכול להמשיך לגדול, ככה שקל להצדיק השקעה.
(כלל הנכסים בפנסיה הם 900 מיליארד + בקופ"ג יש עוד בערך 400 מיליארד... גלובלנט - 4 מיליארד).
2. ההוצאות שכר של הניהול כסף וכו, הם יחסית זניחות ביחס לנכסים(וגם מתחלקות על כלל הנכסים, פנסיה, השתלמות, גמל, חסכון וכו)...ואתה יכול גם להשוות את זה למסלולי מחקי מדד שלא דורשים את אותו overhead.
3. המוסדיים שמחזיקים את הקרנות הללו, משקיעים בשיווק ובסבסוד ההוצאות הללו בגלל שיש להם הרבה אפיקי הכנסה ומסוגלים להשקיע לאורך זמן...וכנראה גם בונים מעבר להגדלת הצבירה של הלקוחות ומתכוונים גם למכור לחוסכים עוד מוצרים.
4. בIRA כל לקוח הוא שונה, חלקם יצטרכו תמיכה וכל לקוח יכול להוסיף מורכבות או בעיות...מוצר מורכב יותר. לעומת זאת אם חוסך החליט להצטרף לעוקב מדד הפניקס(בלי סוכן)...כמעט כל ההכנסה מהחוסך תירד לשורת הרווח לאורך זמן. אתה נכנס לתיק אחד עם כל שאר המשקיעים הדומים, אין לך יכולת או צורך לעשות משהו מעבר להעביר הפקדות, אין שום סיכון או עבודה נוספת שהחוסך מביא לשולחן.

לעומת זאת, ב IRA, המוצר יחסית זניח, בגלובלנט בכל הפעילות יש כעשרת אלפים לקוחות, הדמי ניהול מתחת לשוק, הם לא מרוויחים מעמלות, יש עלויות משתנות גבוהות של רגולציה, הם לא משקיעים בשיווק(גיוס לקוחות) ועדיין הפסדיים...הרווח המשמעותי כנראה בא משיווק המוצרים האלטרנטיבים.

מצד שני יש חשבונות ניהול עצמי ממוסים איביאיי/IB וכו ששם נותנים לך לנהל תיק בדמי משמורת אפסיים יחסית לדמי ניהול בIRA.
הדבר היחיד שיש בIRA ואין בשניהם זה הצורך בפיקוח שאתה לא מחזיק יותר מ10% במניה ספציפית וכו.

IB זה עסק בינלאומי עם מסה של לקוחות.
IBI מרוויחים גם מעסקים של ניהול תיקים, ניהול קרנות, מכירת מוצרים אלטרנטיבים, חיתום ובעולם של המסחר גם מעמלות, ריביות ומט"ח.

אבל בסופו של דבר כמו שציינתם יש פה יתרון לגודל. כנראה שפנסיות מקיפות לא היו יכולות לקחת את הדמי ניהול שהן לוקחות עם סך הכספים שלהן היו דומים לIRA.

לגמרי, גם בפנסיה אין המון שחקנים חדשים ולא נראה לי יהיו...התחום תחרותי מאד, תמחורים נמוכים, הוצאות שיווק גבוהות...לוקח המון זמן להחזיר השקעה על לקוח ..זה עושה שכל למוסדיים הגדולים שיש להם את כל שאר העסקים שסיבסדו את הצמיחה של הפנסיה ויש להם "סבלנות".
הפנסיה בישראל, זולה מאד. וטובה מאד.(עוקב מדד סנופי בפנסיה? לא תמצאו ברוב המקומות).
(ד"א, הסתכלתי עכשיו על הדוחות של הפניקס פנסיה וגמל - על 167 מיליארד בנכסים של פנסיה + השתלמות + קופ"ג...הם הרוויח 63 מיליון ש"ח ב 2023...וזה כולל בתוך זה את הרווחיות הגבוהה יותר נגיד של קה"ש...לא צריך לרחם עליהם...אבל זו לא איזו רווחיות משוגעת ביחס לאחריות ולעיסוק...).

תיארתי לעצמי שזה המצב.
לא הסתדר לי כ״כ המספרים, אבל לא הספקתי לחשב יותר מדי,
זה מסתדר לך עם ממוצע ד״נ 0.3~ ? או שהממוצע הזה מתייחס רק לחלק של גלובלנט? צריך לחשב למול שווי הכנסים וד״נ שנגבו בפועל שהם פרסמו בדוח.

אפשר אולי לנסות לעשות reverse engineering לזה, זה כבר מעבר לסקרנות שלי

ד"א, בדוח האחרון שלהם:
"
ביום 24 ביולי 2024 התקבלה מאת הממונה הודעה לדרישה לתיקון פגמים (לכאורה) שנפלו בהתנהלות החברה בקשר להשקעות אשר בוצעו בעבור העמיתים במספר קרנות השקעה. במסגרת הודעת הממונההוא הורה לחברה לפעול כמפורט להלן:-
לבצע מיפוי כולל של הקרנות בהם מושקעים כספי עמיתים תוך בחינה של עמידה בהוראות הדין;
לחדול לאלתר מצירוף עמיתים חדשים המבקשים להשקיע את כספיהם באמצעות קופת גמל בניהול אישי במספר קרנות השקעה זרות;
להשיב כספים לאלתר ממספר קרנות המצוינות בהודעת הממונה;
כן, החברה התבקשה להכין תכנית פעולה בנוגע לפעולות שבכוונתה לנקוט לצורך סיום הטיפולבהשקעות העמיתים בקרנות השקעה זרות כפי שציין הממונה.

החברה הגישה את תגובתה לממונה על רשות שוק ההון. בהמשך להגשת התגובה, במהלך חודש אוקטוברנערכה פגישת "שימוע" בהשתתפות הנהלת החברה, יועציה המשפטיים ונציגי רשות שוק ההון. לבקשת החברה התירה הרשות לחברה להגיש מסמך משלים במסגרתו פרטה החברה בפני נציגי הרשות חלופותמוצעות לחיזוק תהליכי העבודה והוראות הרגולציה כפי שאומצו על ידה.נכון למועד זה, טרם התקבלה עמדת הרשות להליך שבוצע בחברה, כאמור.
"

 

[מתכנת]

לוקח המון זמן להחזיר השקעה על לקוח ..זה עושה שכל למוסדיים הגדולים שיש להם את כל שאר העסקים שסיבסדו את הצמיחה של הפנסיה ויש להם "סבלנות".
הפנסיה בישראל, זולה מאד. וטובה מאד.

בניגוד לכל המוצרים האחרים, בפנסיה יש גם דמי ניהול מהפקדה שזה איכשהו אמור קצת לפצות על דמי הניהול האפסיים שבצבירה.

עוקב מדד סנופי בפנסיה? לא תמצאו ברוב המקומות

זה כבר נפוץ מאוד היום, בפנסיה מקיפה 9 חברות מציעות מסלול סנופי, בכללית ״רק״ 8 חברות. גם בגמל, השתלמות וגמל להשקעה מעל 10 חברות עם מסלול סנופי.
או שאולי ״רוב המקומות״ התכוונת מחוץ לישראל?

 

[צדיק]

או שאולי ״רוב המקומות״ התכוונת מחוץ לישראל?

ברור שכך התכוון.
זה תחילת המשפט שלו -

הפנסיה בישראל, זולה מאד. וטובה מאד.

 

[מתכנת]

@Ehud @אורי ג. מה שמעניין זה שבנק לאומי נותן הטבות די מפליגות לחשבון מסחר בניהול אישי אצל אי בי אי/הלמן אלדובי/גלובל נט והם משמרים את זה כבר הרבה שנים בהתמדה.
פטור מלא מדמי ניהול ני"ע (זאת אומרת מרוויחים רק ממסחר)
המרת מט"ח ללא עמלה עם הטבת שער 0.7% שזה אפקטיבית מרווח של 0.2%~
ק/מ ני"ע ללא מינימום, בארץ 0.05% בחו"ל 0.15%
שילמתי עמלות עשרות שקלים בודדים במצטבר בכל שנה.

 

[FIYaacov]

זאת אומרת מרוויחים רק ממסחר

זה לא מוסיף להם להלימות הון?

 

[Ehud]

@Ehud @אורי ג. מה שמעניין זה שבנק לאומי נותן הטבות די מפליגות לחשבון מסחר בניהול אישי אצל אי בי אי/הלמן אלדובי/גלובל נט והם משמרים את זה כבר הרבה שנים בהתמדה.
פטור מלא מדמי ניהול ני"ע (זאת אומרת מרוויחים רק ממסחר)
המרת מט"ח ללא עמלה עם הטבת שער 0.7% שזה אפקטיבית מרווח של 0.2%~
ק/מ ני"ע ללא מינימום, בארץ 0.05% בחו"ל 0.15%
שילמתי עמלות עשרות שקלים בודדים במצטבר בכל שנה.

לא הבנתי מה השאלה...מה האינטרס שלהם להציע את המוצר?
לא משמעותי...אתה לא רואה את כל הבנקים/חברי הבורסה שם...למה לאומי החליטו עדיין להציע? לא יודע...הם כנראה לא מרוויחים מזה המון, אבל זה על מבנה עלויות קיים בלי המורכבות המשפטית(זה אצל החברות המתפעלות)...
מניח שהעסק לא מעניין באמת אבל לא בעייתי מספיק בשביל לבטל את ההסכם עם גלובלנט וכו...הם רצים עם זה ובטח העלו/יעלו את המינימום לפתיחת חשבונות חדשים...
מבטיח לך שאם מחר לאומי יוצאים מהתחום, לא תהיה שום הודעה לבורסה, מחיר המניה לא יפגע ולא בטוח שמישהו ישים לב לאיזשהו שינוי ברווחי הבנק.

 

[אורי ג.]

@Ehud @אורי ג. מה שמעניין זה שבנק לאומי נותן הטבות די מפליגות לחשבון מסחר בניהול אישי אצל אי בי אי/הלמן אלדובי/גלובל נט והם משמרים את זה כבר הרבה שנים בהתמדה.

מה רע? מקבלים תיק של כמה מילארדים עם כמעט 0 כאבי ראש שכל הCOMPLIANCE לא עליהם.

זה לא מוסיף להם להלימות הון?

גורע.

 

[ronenfr]

נכון, נשמע לי יקר לשלם 300 שקלים לחודש לחברה הזאת, כאשר אני לא באמת צריך אותה ולא מקבל ממנה שום שירותים. אין לי אפילו הפקדות לקרנות האלה יותר. אין סיבה שזה יעלה יותר מ 15 שקלים לחודש שזה מה שעולה חשבון המסחר. לא ברור איך הם מפסידים. למה פשוט לא לאפשר פתיחת חשבונות IRA ישירות בבתי המסחר ולחסוך את הגוף הזה באמצע.

 

[Solid seat]

למה פשוט לא לאפשר פתיחת חשבונות IRA ישירות בבתי המסחר ולחסוך את הגוף הזה באמצע.

לבתי ההשקעות זה לא משתלם ולבנקים אסור כי רפורמת בכר.

 

[האזרח הקטן]

אני לא באמת צריך אותה ולא מקבל ממנה שום שירותים.

אתה אולי לא מקבל, אבל רשות המסים כן מקבלת שירות של צביעת כספים וניכוי מס במקור עבור החשבון שלך, ואתה משלם על אותו שירות.

 

[FIYaacov]

למה פשוט לא לאפשר פתיחת חשבונות IRA ישירות בבתי המסחר ולחסוך את הגוף הזה באמצע.

נשמע שיש כסף על הרצפה. תקים חברת גמל, ותציע מוצר כזה.

 

[אביאל]

בשורה רעה מאוד למשקיעים דרך קרנות IRA במגדל. החליטו להעלות את דמי הניהול ל-2%.

 

[FIYaacov]

בשורה רעה מאוד למשקיעים דרך קרנות IRA במגדל. החליטו להעלות את דמי הניהול ל-2%.

אלא אם משהו השתנה, נשמע כמו משהו אוטומטי שנשלח בתום תקופת 5 שנים מההצעה הקודמת לדמי ניהול.
היה בדיוק שרשור על זה כאן לא מזמן.מה שעזר לקודם זה הרמת טלפון לשירות והחזירו לו למה שהיה לעוד 5 שנים.

 

[האזרח הקטן]

בשורה רעה מאוד למשקיעים דרך קרנות IRA במגדל. החליטו להעלות את דמי הניהול ל-2%.

ממילא אינם מציעים הצטרפות ללקוחות חדשים, הם מתים לסגור את הפעילות ודה פקטו הם שחקן שולי בענף.
זה רחוק מלהיות "בשורה רעה מאד".

 

[אביאל]

אלא אם משהו השתנה, נשמע כמו משהו אוטומטי שנשלח בתום תקופת 5 שנים מההצעה הקודמת לדמי ניהול.
היה בדיוק שרשור על זה כאן לא מזמן.מה שעזר לקודם זה הרמת טלפון לשירות והחזירו לו למה שהיה לעוד 5 שנים.

זו החלטה עסקית של מגדל. שוחחתי עם מי שעד לא מזמן היתה אחראית על IRA במגדל.

 

[FIYaacov]

זו החלטה עסקית של מגדל. שוחחתי עם מי שעד לא מזמן היתה אחראית על IRA במגדל.

אם כך זה פשוט החלטה לא לקבל חדשים ולשאוף לסגור את המחלקה. למי שקיים הם מחויבים להשאיר לו דמי ניהול עד לסוף חמש השנים. לאחר מכן, הם כנראה כולם יעזבו.

 

[האזרח הקטן]

אם כך זה פשוט החלטה לא לקבל חדשים ולשאוף לסגור את המחלקה. למי שקיים הם מחויבים להשאיר לו דמי ניהול עד לסוף חמש השנים. לאחר מכן, הם כנראה כולם יעזבו.

או שבשלב מסויים ימכרו את תיק ה IRA לגלובלנט / פסגות (אם פסגות תשלים את רכישת גלובלנט) במחיר אפסי.

 

[פסיוני]

לא ממש.
בחיסכון פנסיוני קלאסי אפשר להשקיע בניהול אישי רק בני״ע מחקי מדדים רשמיים, לא משהו שאפשר לתפור להשקעות אלטרנטיביות.
אם מרתקים 1.5M בקרן מסלולית או IRA מדדית אז אפשר להשקיע את היתרה, בשאר קופות הגמל (קופות נזילות לחלוטין כמו פיצויים ירושה ופנסיונר) וקרנות השתלמות אין מגבלה מדדית.
אז מי היא אוכלוסיות החוסכים בסיכון? להבנתי, חוסכים נניח מגיל 40 לפחות ואולי אפילו 50-60, עם צבירה גבוהה בקופות גמל נזילות/קרה״שׁ או עם צבירה ממש גבוה בקופ״ג שתאפשר גם לרתק 1.5M למדדים ושישאר בשר להעביר לקופה שתשקיע באלטרנטיבי.

איזה מגבלות כן ישנם כעת על ira קהש?
בהקשר של אלטרנטיבי

 

[solidix2]

מישהו יודע אילו חברות נותנות לסחור דרך IBKR?