החלטה משנת חיים - מעבר לארהב

[123W]

אם יש אמנה לא אמורים לשלם רק למדינת התושבות?

זאת לא אותה אמנה...

הכוונה לאמנה לבטחון סוציאלי.

זה תלוי במדינה, אבל אפשר ליצור מצב שאתה משלם מס הכנסה בנכר, ביטוח לאומי בנכר, מס בריאות בציון, וזכאי לביטוח בריאות פה.

 

[galch]

בתור מישהו שנמצא "על הקו" בין קליפורניה לישראל כבר יותר מעשור. רוב עלויות המחיה בקליפורניה נמוכות משמעותית מישראל. למעט אולי חינוך איכותי לילדים שהוא יקר הרבה יותר. דיור בסן חוזה לא מאוד יקר, בטח לזוג.

אני מאוד מאוד מאוד ממליץ לעבוד עם רואה חשבון טוב גם בישראל וגם בקליפורניה. חוקי המס מסובכים יותר ממה שנדמה. במשך שנים רבות הגשתי דוחות לבד, ובדיעבד, עדיף לשלם כמה מאות דולרים לרו"ח. הם חסכו לי המון כסף. במבט של כמה שנים קדימה, אתה תצטרך מישהו שיוכל לייעץ לך בפינות מסובכות, וכדאי למצוא מישהו שאתה סומך עליו.

 

[Jordy]

בתור מישהו שנמצא "על הקו" בין קליפורניה לישראל כבר יותר מעשור. רוב עלויות המחיה בקליפורניה נמוכות משמעותית מישראל. למעט אולי חינוך איכותי לילדים שהוא יקר הרבה יותר. דיור בסן חוזה לא מאוד יקר, בטח לזוג.

אני מאוד מאוד מאוד ממליץ לעבוד עם רואה חשבון טוב גם בישראל וגם בקליפורניה. חוקי המס מסובכים יותר ממה שנדמה. במשך שנים רבות הגשתי דוחות לבד, ובדיעבד, עדיף לשלם כמה מאות דולרים לרו"ח. הם חסכו לי המון כסף. במבט של כמה שנים קדימה, אתה תצטרך מישהו שיוכל לייעץ לך בפינות מסובכות, וכדאי למצוא מישהו שאתה סומך עליו.

אשמח לקבל המלצה בפרטי

 

[efrat]

ממה שאני מכירה ביטוח לאומי מנתק את התושבות באופן אוטומטי אחרי 4 שנים (אלא אם כן מצהירים תקופת זמן ספציפית שמתכננים מגורים מחוץ לישראל ) לא לשכוח שאם אתה מחליט לחזור לישראל אתה תחוייב ! על כל התקופה בה לא הייתי בארץ באופן רטרואקטיבי עם הקנסות הנלווים לכך.
בנוסף לא הבנתי אתה מתכנן לנסוע ל5-6 שנים או לנצח ? אם התיכנון הוא ל5-6 שנים ואז לחזור עדיף להמשיך לשלם ביטוח לאומי ולחזור כתושב חוזר עם הקלות מס משמעותיות והקלות יבוא (על מכשירי חשמל וכו) וכמובן תוך שמירה על כל הזכויות שלך כתושב ישראלי (בעיקר קופת חולים).

 

[פסיוני]

שלום לכולם, אני מזהיר מראש זה הולך להיות פוסט ארוך אבל מאוד משמעותי עבורי.
רקע בקצרה: בת זוגי היא אמריקאית לא יהודיה ואנחנו מתכננים להתחתן כך שאקבל גרין קארד. להחלטה אם לעבור לארהב יש הרבה פנים יש את פן האהבה המאוד גדולה בינינו פן עזיבת החברים והמשפחה ,האתגר החוויה וכו'
כעיקרון הייתי רוצה להתעלם מכל אלה לרגע ולהתמקד בפן הכלכלי בלבד.

קצת על עצמי:
מסיים תואר שני בהנדסה מכנית באוקטובר. בן 28 ובתחילת הדרך בעולם ההשקעות . הקצאת נכסים היא 80/20 מניות מזומן.
מבחינה חוקית, לא אוכל לעבוד בארהב לפני מאי- יוני 2019 ולכן בת זוגי תיאלץ לתמוך בנו עד אשר אתחיל לעבוד (רופאה, 130k שנתי).
נתונים כלכליים לטווח קצר:
1.הפסד ישיר של הוצאות מחיה והגירה 7000$
2. הפסד עקיף של זמן עבודה בארץ ( נאמד לפי החיסכון החודשי שלי כפול מספר החודשים ללא עבודה בארהב מינוס זמן מציאת עבודה בארץ לאחר התואר ) 40000₪
3. משכורת התחלתית בארהב גדולה ב25 אחוז ממה שהייתי מתחיל בארץ. ( בארהב מתחילים בסביבות ה70k)

בכל אופן, התמונה רחוקה מלהיות שלמה שכן אין לי מושג לקראת מה אני הולך מבחינת מיסוי בארהב, מיסוי מקביל בארץ (מה קורה עם מס הכנסה לאחר חזרה לארץ? ביטוח לאומי?)
קצב גדילת שכר? הוצאות מחיה?

כעיקרון חלק מהמטרה היא לשפר את איכות החיים ואני לא יודע לאמוד את ההבדלים הכלכליים הללו (שכר,מיסים,יוקר מחיה) בין הארץ לארהב.

אני אשמח לשמוע את דעתכם בנושא! ד.א. סליחה אם לא פורסם במקום הנכון מהלך של הגירה לארצות הברית הוא חתיכת השקעה עם תוחלת תשואה לא ידועה

שבוע טוב ומבורך
בגלל שציינת שיש ביניכם אהבה, אני מניח שאתה חש כלפיה אהבה.
ולכן, אם אתה כיהודי - תתחתן איתה (בנוסף לנזק הבלתי הפיך של ילדים נוכריים, ונישואים עם גויה) אתה בעצם גורם לה נזק קשה (הרחבה- https://youtu.be/toSV9ooYSpE) וכאן - https://youtu.be/Fc6Jj8o4mio .
ובגלל שאתה בן אדם, ולא חיה - יש לך עדיין בחירה חופשית, ואתה יכול לחזור בך, ולעשות נחת רוח לאבינו שבשמיים, ולסביך שמייחלים לראות את צאצאם הולך בדרך הנכונה עבורו, שתעשה לו טוב בחיים.
מאחל לך הצלחה בניסיון, ושלא תיפול בפח.
לב אוהב
פסיני
נתניה
ישראל

 

[roneng]

בנוסף לנזק הבלתי הפיך של ילדים נוכריים, ונישואים עם גויה

אתה כתבת את זה ברצינות ???

לא יודע למה, אבל זה עושה לי דז'ה ווה למדינה ארופאית כלשהי (שמתחילה בג') בתחילת המאה הקודמת.
הרי אסור לכלך את הדם הארי היהודי הטהור

 

[Jordy]

ממה שאני מכירה ביטוח לאומי מנתק את התושבות באופן אוטומטי אחרי 4 שנים (אלא אם כן מצהירים תקופת זמן ספציפית שמתכננים מגורים מחוץ לישראל ) לא לשכוח שאם אתה מחליט לחזור לישראל אתה תחוייב ! על כל התקופה בה לא הייתי בארץ באופן רטרואקטיבי עם הקנסות הנלווים לכך.
בנוסף לא הבנתי אתה מתכנן לנסוע ל5-6 שנים או לנצח ? אם התיכנון הוא ל5-6 שנים ואז לחזור עדיף להמשיך לשלם ביטוח לאומי ולחזור כתושב חוזר עם הקלות מס משמעותיות והקלות יבוא (על מכשירי חשמל וכו) וכמובן תוך שמירה על כל הזכויות שלך כתושב ישראלי (בעיקר קופת חולים).

התכנון הוא למספר חד ספרתי של שנים אבל מי יודע... הבנתי שבכל מקרה כדאי לנתק תושבות אחרת עול המיסוי (ביטוח לאומי + השלמה למס הכנסה) יהיה גדול בחזרה לארץ. אשמח אם תוכלי להפנות אותי למקור שמראה שלפעמים עדיף לשמור על תושבות בהנחת עבודה בארהב.

פסיוני, תתעורר אנחנו ב2018

 

[פסיוני]

אתה כתבת את זה ברצינות ???

לא יודע למה, אבל זה עושה לי דז'ה ווה למדינה ארופאית כלשהי (שמתחילה בג') בתחילת המאה הקודמת.
הרי אסור לכלך את הדם הארי היהודי הטהור

א. גם לי יש דה ז׳ה וו לגרמניה, היו שם הרבה נישואי התבוללות, וכמה שנים לאחר מכן- רוב בני משפחתי נשחטו כצאן, למרות ההתחנחנות להדמות לשכניהם
ב. אולי שכחת, אבל בהחלט כן.
ילדים שנולדו לאם נוצריה- נחשבים נוכריים לכל דבר ועניין

 

[123W]

שבוע טוב ומבורך
בגלל שציינת שיש ביניכם אהבה, אני מניח שאתה חש כלפיה אהבה.
ולכן, אם אתה כיהודי - תתחתן איתה (בנוסף לנזק הבלתי הפיך של ילדים נוכריים, ונישואים עם גויה) אתה בעצם גורם לה נזק קשה (הרחבה- https://youtu.be/toSV9ooYSpE) וכאן - https://youtu.be/Fc6Jj8o4mio .
ובגלל שאתה בן אדם, ולא חיה - יש לך עדיין בחירה חופשית, ואתה יכול לחזור בך, ולעשות נחת רוח לאבינו שבשמיים, ולסביך שמייחלים לראות את צאצאם הולך בדרך הנכונה עבורו, שתעשה לו טוב בחיים.
מאחל לך הצלחה בניסיון, ושלא תיפול בפח.
לב אוהב
פסיני
נתניה
ישראל

אתה אדוני, חלאה.

מאיפה אתה שואב את עזות המצח להתערב לאנשים בהחיים הפרטיים, ולהורות להם עם מי עליהם להקים משפחה?!

וכאשר הצידוק שלך, הוא הבלים ארכאים וילדותיים, ופולקלור פאגני?

תתבייש.

 

[roneng]

@פסיוני
קשה לי להעביר במילים כמה גועל ובחילה התגובות האחרונות שלך גורמות לי.

עצוב לי שיש אנשים כמוך בפורום, ובכלל במדינה שלנו.

 

[גרהם]

גם אני אצטער אם ילדיי יתחתנו עם לא יהודי.
ואני לא יודע על מה הפליאה. עובדי ונבחרי ציבור אומרים דברים חמורים בהרבה על לא יהודים ודבר לא קורה להם (אם כי ביזוי נספי השואה הוא חריג גם בשיח האתנוצנטרי)

 

[roneng]

גם אני אצטער אם ילדיי יתחתנו עם לא יהודי.

ילדך הם ילדך. יש הבדל בין להגיד משהו לילדים שלך לבין להגיד אותו לאדם זר.
חוץ מזה ש "להצטער" זה לגיטמי. יש הבדל מאוד גדול בין "להצטער" לבין התגובה של פסיוני.

עובדי ונבחרי ציבור אומרים דברים חמורים בהרבה על לא יהודים ודבר לא קורה להם

וזה אכן דבר מאוד עצוב.
לא פלא שטובי בניניו עוזבים את הארץ בהמוניהם...

 

[גרהם]

ילדך הם ילדך. יש הבדל בין להגיד משהו לילדים שלך לבין להגיד אותו לאדם זר.
חוץ מזה ש "להצטער" זה לגיטמי. יש הבדל מאוד גדול בין "להצטער" לבין התגובה של פסיוני.

וזה אכן דבר מאוד עצוב.
לא פלא שטובי בניניו עוזבים את הארץ בהמוניהם...

אם לא הובן נכון, התגובה של פסיוני לא מקובלת עלי במלואה

 

[yotamd]

שבוע טוב ומבורך
בגלל שציינת שיש ביניכם אהבה, אני מניח שאתה חש כלפיה אהבה.
ולכן, אם אתה כיהודי - תתחתן איתה (בנוסף לנזק הבלתי הפיך של ילדים נוכריים, ונישואים עם גויה) אתה בעצם גורם לה נזק קשה (הרחבה- https://youtu.be/toSV9ooYSpE) וכאן - https://youtu.be/Fc6Jj8o4mio .
ובגלל שאתה בן אדם, ולא חיה - יש לך עדיין בחירה חופשית, ואתה יכול לחזור בך, ולעשות נחת רוח לאבינו שבשמיים, ולסביך שמייחלים לראות את צאצאם הולך בדרך הנכונה עבורו, שתעשה לו טוב בחיים.
מאחל לך הצלחה בניסיון, ושלא תיפול בפח.
לב אוהב
פסיני
נתניה
ישראל

עצה לפות"ש - עשה רק מה שטוב לך ולזוגתך. אל תחיה חיים עצובים יותר, בהם אתה מנסה לרָצות אנשים, שיסתכלו עליך עקום או יתנשאו מעליך רק כי אתה לא חולק את סט האמונות המדויק שלהם. זה רק מזמין חיים של תהיה "מה היה אילו". אני מדבר מניסיון...
הילדים שלך יהיו מאושרים אם הם יגדלו בבית חם ואוהב, לא משנה אם הוא יהודי או לא, חילוני או דתי.
מאחל לך רק טוב.

 

[Roi]

@פסיוני
בו נתחיל מהנקודה הבסיסית שכולנו בני אדם, לא משנה מה צבע עורנו, הדת שלנו והמין אליו אנחנו משתייכים.
בתור אחד שנשוי ללא יהודיה, התגובה שלך מחליאה, הילדים שלי נוכריים, חס ושלום גויים... אני אגלה לך משהו בסוד, הם בדיוק כמו הילדים שלך אם יש לך.
אמרת שטות שזה בלתי הפיך, אתה טועה ומטעה, במידה והילדים ירצו להשתייך לעם היהודי( לא יודע למה) הם יבצעו הליך גיור מימי הביניים והופ הם יהודים.
ופותח השרשור תנסה להתעלם מהתגובה שלו בבקשה, עשה מה שהלב שלך והשכל הישר אומרים לך.

 

[כימאי]

הבנתי שבכל מקרה כדאי לנתק תושבות אחרת עול המיסוי (ביטוח לאומי + השלמה למס הכנסה) יהיה גדול בחזרה לארץ.

הבנת לא נכון.
המקרה היחיד, לדעתי, בו כדאי לנתק את התושבות זה במידה ואתה בטוח שלעולם לא תשוב להתגורר בארץ. בכל מקרה אחר כדאי לא לבצע שום שינוי אקטיבי, לפחות למספר שנים ראשונות עד שהתמונה מתבהרת לך יותר. התשלום החודשי לביטוח-הלאומי/קופ"ח זניח לעומת הסיכון בעלויות של חזרה לארץ כעבור מספר שנים בתור תושב חדש ללא רצף זכויות סוציאליות.

 

[yossik]

חברים יקרים, בבקשה לחזור לנושא השרשור.
אישית, אני לא מסמפט את התגובה הקיצונית של @פנסיוני כי אצלי בגנים זה "חייה ותן לחיות" ואני אישית לא מנסה להשפיע על אורח חיים של הזולת.
גם התגובות לתגובה לא מקובלות בשיח תרבותי בין חברים, אפשר היה לנסח מעט אחרת.
אם השרשור יתפתח לקרב מילולי השרשור ינעל.
תודה על ההקשבה.
[אוף טופיק, מסיבות שלא אפרט כאן, אני חושב שנשואים מעורבים הם דבר נהדר אם אתם לא דתיים. מהנסיון שלי נשואים ללא יהודית יציבים יותר מנשואים ל JAPS - Jewish American Princess].

 

[yossik]

כשאני העתקתי את מקום מגורי לארה"ב בערך בגיל 23-4, במיידית הפסקתי לשלם לביטוח לאומי בארץ וגם למס הכנסה בארץ. לאחר 6 חודשים + הסטטוס משתנה אוטמטית בביטוח לאומי. כשחזרתי לארץ לאחר כ 18-19 שנים שילמתי "קנס" של 6 חודשים לביטוח לאומי וכול הזכויות חזרו. גם פרק הזמן שעבדתי בארץ לפני ההגירה לארה"ב ניזקף לזכותי ונכללו במספר החודשים הכולל כדי לקבל מענק מלא היום כפנסיונר.
מבחינה כלכלית אין הגיון לשלם לביטוח לאומי כשלא גרים בארץ כי בזמן הפרישה מקבלים בחזרה מהמדינה תשלום חודשי מקסימאלי שבכלל לא משקף כמה שילמת לאורך השנים.

 

[Roi]

מבחינה כלכלית אין הגיון לשלם לביטוח לאומי כשלא גרים בארץ כי בזמן הפרישה מקבלים בחזרה מהמדינה תשלום חודשי מקסימאלי שבכלל לא משקף כמה שילמת לאורך השנים

מסכים למעט סייג אחד, לדעתי חשוב לחכות אולי שנה שנתיים בשביל לראות אם באמת נשארים בחו"ל או חוזרים לארץ, בזמן הזה התשלום היא מינימום של 167 ש"ח בחודש ואתה לא נאלץ לשלם קנס בחזרה, אם אני לא טועה אחרי שנתיים זה כבר לא משנה אם שלימת לביטוח או לא, אתה כנראה תשלם קנס, אבל בזה אני לא בטוח.
חשוב להתייעץ עם יועץ שמבין בנושא.

 

[דן ג.]

הבנת לא נכון.
המקרה היחיד, לדעתי, בו כדאי לנתק את התושבות זה במידה ואתה בטוח שלעולם לא תשוב להתגורר בארץ. בכל מקרה אחר כדאי לא לבצע שום שינוי אקטיבי, לפחות למספר שנים ראשונות עד שהתמונה מתבהרת לך יותר. התשלום החודשי לביטוח-הלאומי/קופ"ח זניח לעומת הסיכון בעלויות של חזרה לארץ כעבור מספר שנים בתור תושב חדש ללא רצף זכויות סוציאליות.

נראה לי שאתה הבנת לא נכון
התשלום המירבי בו חייבים כדי לקבל ביטוח בריאות בחזרה לארץ ללא תקופת המתנה, הוא 11,460 ש"ח (פדיון תקופת המתנה).
ביטוח בריאות, אינו כלול בשום אמנה סוציאלית. לכן, כל תושב ישראל שעובד בחול, חייב 6%, מהשקל הראשון. צריך סהכ הכנסה של 191K שח, וכבר כיסית את ה 11,460 (נראה לי שכמעט כל מי שמהגר לצרכי עבודה, מגיע לזה בפחות משנה).
אם מישהו מעוניין לא לדווח ולשלם על ההכנסות בחול, זה כמובן משהו שונה...
אם מישהו מעוניין בשירות הבריאות בישראל בזמן שהוא עובד בחול, זה כמובן נושא אחר. (שימוש בשירותי הבריאות בישראל, ולאחר מכן לטעון שלא היית תושב ישראל באותו זמן, כנראה לא יעבור כל כך חלק...)

עריכה: נראה לי שזכרתי לא נכון לגבי ה6%, אנסה לחפש את המספרים המדוייקים.

עד כמה שאני מבין, זה 3.1% למדרגה הראשונה, ואחר כך 5%. מגיעים ל 11,460 עם הכנסה של כ 250,000 שח בשנה, תוך שנה אחת.