• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים

אם היא מגולמת אז למה שהמחיר יגדל?
כי כסף של היום שווה יותר מכסף של מחר.
גם אם היתה ודאות גמורה שהמחיר בעתיד יהיה X, המחיר בהווה היה נמוך יותר, והמניה היתה עולה בהדרגה עד ל-X הבלתי נמנע.
חוסר ודאות מגדיל את התשואה. אם השוק מעריך ששתי מניות יגיעו למחיר X, אבל לגבי האחת יש ודאות מלאה, ולגבי השניה זה רק הערכה ממוצעת, אז המניה השניה תסחר במחיר זול יותר, ו(אם ההערכות יתקיימו) תתן תשואה גבוהה יותר.
 
אתה יכול לא ל"הסכים", זה לא אומר שזה לא מה שאנשים אחרים עושים. הנקודה היא שאתה יכול לתרץ את הרצון שלך לקנות מניה בהרבה מאד סיבות אבל בסופו של דבר, אם היינו מסתכלים על סנופי והוא היה נגיד עולה יורד בלי מגמה ברורה במשך 100 השנים האחרונות היית מוצא דרך אחרת להסביר את זה, וכמובן שהרצון שלך לקניות מניות היה יורד בהתאם.

זה לא רלוונטי מה אנשים אחרים עושים.
אם הם לא רציונאליים, אקנה את כל העסקים בזול ואהפוך לטריליונר. אהיה הבעלים של אפל, נבידיה, מייקרוסופט וכו' - סתם כי "אנשים אחרים קונים ומוכרים מסיבות לא רציונאליות".

בסוף עסקים מוכרים שירות או מוצר אמיתי, העסקים הם לא המניה. הם מגלגלים רווחים אמיתיים במזומן.
אם אהיה הבעלים של עסקים משגשגים, אהיה עשיר יותר גם אם אף אחד לא ירצה לקנות אותם ממני - פשוט כי כל הרווחים ילכו אלי.

כל עוד אנשים צורכים מוצרים ושירותים - אני ארוויח כסף.

אתה מתבלבל אולי עם נכסים לא-מניבים כמו זהב או אומנות או ביטקוין.


האם אתה מבין מדוע בעלות על דירה בת"א - בהנחה שתמיד יהיה מי שירצה לשכור אותה לצרכי מגורים - היא נכס מניב שבסופו של דבר לא רלוונטי אם יש מי שרוצה לקנות אותו ממני או לאו, או בכמה?
 
נערך לאחרונה ב:
מעולה, אז ויתרת על כסף על הרצפה. אפשרתי לך לקנות את העסק באיזה מחיר שתרצה, והחלטת לוותר כי אתה לא "יודע אם מישהו יהיה מוכן לקנות ממך במחיר גבוה יותר".

הצעתי לך בעלות על עסק ואפשרתי לך לנקוב באיזה מחיר שתרצה, והחלטת לא לנקוב בשום מחיר.

פירוש הדבר הוא שאינך מבין איך עובדת הכלכלה ואיך עובדים עסקים.

זה שקול לכך שאציע לך לקנות תרנגולת שמטילה ביצי זהב, ותסרב לרכוש אותה - לא משנה באיזה מחיר, כי אתה לא יודע איזה מחיר יהיו אנשים מוכנים לשלם לך עליה בעתיד....


לא שאלתי אם תהיה מוכן לקנות במחיר "גבוה יותר" או "נמוך יותר".
שאלתי אותך באיזה מחיר תהיה מוכן לקנות.
לא אמרתי שלא אהיה מוכן לקנות, אמרתי שאהיה מוכן לקנות במחיר גבוהה יותר אם יוודע לי משהו. זה ברור לגמרי שידע על העתיד (או לפחות אחוז מסוים של אמונה באותו ידע) משנה את המחיר בו אתה מוכן לקנות משהו.
 
לא אמרתי שלא אהיה מוכן לקנות, אמרתי שאהיה מוכן לקנות במחיר גבוהה יותר אם יוודע לי משהו. זה ברור לגמרי שידע על העתיד (או לפחות אחוז מסוים של אמונה באותו ידע) משנה את המחיר בו אתה מוכן לקנות משהו.

מה זה "מחיר גבוה יותר" - גבוה יותר ממה?
עוד לא נקבת (וגם אני לא נקבתי) בשום מחיר.

אתה מוכן לנקוב מחיר או לאו?
 
מה זה "מחיר גבוה יותר" - גבוה יותר ממה?
עוד לא נקבת (וגם אני לא נקבתי) בשום מחיר.

אתה מוכן לנקוב מחיר או לאו?
לשאלות שלך אין שום משמעות. תבחר מספר שאתה חושב שהוא נכון. ברגע שאתן לך את אותו יידע המספר שלך ישתנה
 


כי כסף של היום שווה יותר מכסף של מחר.
למה?
חוסר ודאות מגדיל את התשואה. אם השוק מעריך ששתי מניות יגיעו למחיר X, אבל לגבי האחת יש ודאות מלאה, ולגבי השניה זה רק הערכה ממוצעת, אז המניה השניה תסחר במחיר זול יותר, ו(אם ההערכות יתקיימו) תתן תשואה גבוהה יותר.
זו נקודה מעניינת, אחשוב על זה.
 
לא הבנתי מה ההבדל בין גידול בכלכלה לבין מוסכמה.
בשני במקרים מדובר באמונה ברווחי החברות בעתיד.
האמונה בתנאים כלכליים וחוקיים מסויימים היא ההצדקה לכל השקעה בנכס כלשהו, כולל בשקל או בדולר.
אכן הבדל דק מאד. אני חושב שזה דומה להבדל בין שווי השוק "האמיתי" לעומת ערכו כשיש בועה. השאלה שלי בעצם שקולה להאם שוק המניות הוא בועה אחת גדולה. לא רציתי להציג את זה ככה כי לא רציתי שאנשים ידקלמו את הטענות הרגילות נגד זה.
 
אכן הבדל דק מאד. אני חושב שזה דומה להבדל בין שווי השוק "האמיתי" לעומת ערכו כשיש בועה. השאלה שלי בעצם שקולה להאם שוק המניות הוא בועה אחת גדולה. לא רציתי להציג את זה ככה כי לא רציתי שאנשים ידקלמו את הטענות הרגילות נגד זה.
נניח אתה מחזיק חברה ואותה חברה היא מונופול אבל לוקחת מחיר מסויים היום והמחיר הזה נמוך מספיק כדי למנוע ממשתתפים אחרים להתחרות בה.
נניח מחר יש משבר נזילות ואתה לא יכול למכור את המניות שלך ועדיין השירות של אותה חברה נדרש.
אז במקום שהיא תחלק לך מהרווחים שלה דולרים (או שתאגור אותם בחברה) אז זה יהיה המטבע שכרגע משתמשים בו.
אתה יכול לטעון שיש מחיר הוגן לאותה חברה (תוך שקלול אי הוודאות) ביחס לזמן שיקח לך להחזיר את ההשקעה ומעל המחיר הזה החברה כבר יקרה ורחוקה מהשווי האמיתי שלה.
 
אתה יכול לטעון שיש מחיר הוגן לאותה חברה (תוך שקלול אי הוודאות) ביחס לזמן שיקח לך להחזיר את ההשקעה ומעל המחיר הזה החברה כבר יקרה ורחוקה מהשווי האמיתי שלה.
לא בדיוק הבנתי, אתה יכול להסביר למה אתה מתכוון?
 
אכן הבדל דק מאד. אני חושב שזה דומה להבדל בין שווי השוק "האמיתי" לעומת ערכו כשיש בועה. השאלה שלי בעצם שקולה להאם שוק המניות הוא בועה אחת גדולה. לא רציתי להציג את זה ככה כי לא רציתי שאנשים ידקלמו את הטענות הרגילות נגד זה.
זו חכמה בדיעבד.
ברגע הרכישה יש אי ודאות ולא ידוע מהו המחיר ה"אמיתי". רק בעתיד תדע אם בעבר היתה בועה או שהמחיר שיקף את שווי השוק.
וכפי שכתבתי קודם, המאפיין הזה קיים לגבי השקעה בכל נכס, לרבות שקל או דולר.
 
גם אינפלציה כפי שנאמר לך - וגם:
בכסף של היום אתה יכול להשתמש.
בכסף של מחר עוד לא (ולא בטוח שתראה אותו בכלל - אם הוא עדיין לא קיים כי הוא מבוסס על רווח עתידי).

כמה תהיה מוכן לשלם לי (עכשיו, בהווה, במזומן) כדי שעוד 50 שנה אתן לך מליון ש"ח?

אני אסכים כמעט לכל סכום (לא-טריוויאלי) שתרצה.
 
אכן הבדל דק מאד. אני חושב שזה דומה להבדל בין שווי השוק "האמיתי" לעומת ערכו כשיש בועה. השאלה שלי בעצם שקולה להאם שוק המניות הוא בועה אחת גדולה. לא רציתי להציג את זה ככה כי לא רציתי שאנשים ידקלמו את הטענות הרגילות נגד זה.
אנחנו לא יודעים מה יהיה בעתיד, אבל אנחנו הולכים לגלות. ואת מה שמשקיעים לפני 20 שנה החשיבו כעתיד - כבר גילינו.
כשהם קנו מניות בציפיה שהחברות יביאו רווחים - האם זה קרה? מן הסתם לפעמים כן ולפעמים לא. אבל בממוצע כן.
לאורך זמן היה מתאם בין עליית המניות לבין עליית הרווחים של אותן חברות. זה לא נכון לכל מניה ובכל זמן, אבל בממוצע על הרבה מניות לאורך שנים, זה כן.

במילים אחרות - בעשורים האחרונים הבורסה לא היתה בועה. זה כבר בדקנו. האם עכשיו בדיוק מתנפחת בועה? זה נשע רק בעתיד.
 
נכון, השאלה היא האם זה לא הולך להיות חסר משמעות ככל שהטכנולוגיה גורמת לזה שקל מאד להאריך את השווי מאד מהר
מה קורה אם בעל החנות טבעוני ולא מוכן לקבל מניות של מקדונלדס?
אבל זה מה שיש לי?
עוד יתרון של כסף זה שהוא חסר צבע...
 
אם זו באמת הסיבה, הייתי מצפה שהסיבה הזו כבר הייתה מגולמת במחיר השוק.
לפי השאלות, אני לא בטוח שאתה מבין מה פשר משמעות ״מגולם במחיר״. אפשט את העולם כדי להסביר, נניח שהשוק מעריך שמנייה מסויימת בסיכוי של 50% תהיה שווה 100 דולר, ו50% שתהיה שווה 60 דולר כתלות בביצועי הדוחות הכספיים מחר. לכן היום היא שווה 80 דולר, לעומת זאת מחר לאחר הדוחות הכספיים המנייה תהיה שווה או 100 או 60.
מה הפואנטה? שמחיר המניה ברגע נתון מגלם בתוכו הסתברויות בעתיד. אם מאורע מסוים מתרחש אז כמובן נראה שינוי במחיר
 
אני אהיה מוכן לקנות ממך במחיר גבוה יותר אם אני יודע שבעתיד אנשים אחרים יהיו מוכנים לשלם עליה יותר (לא משנה מה הסיבה שיש להם לעשות את זה, רק מהאמונה שזה מה שהם ירצו)
מישהו אמר ביטקוין?
 
מישהו אמר ביטקוין?
לביטקוין, כמו לשקל, הדולר ושאר המטבעות, יש תכונה משותפת - השווי שלהם הוא תוצאה של מוסכמה ולא יותר. אין להם ערך עצמי.

לשק של חיטה יש ערך עצמי - אפשר להכין ממנו אוכל.
גם לשדה חיטה יש ערך עצמי, וגם לחברה שבבעלותה שדה חיטה, וגם לחלקיק מהבעלות על אותה חברה - כלומר למניה. זה לא עניין של מוסכמה.
קשה מאוד לחשב מספרית מה השווי הזה. אבל קל לראות שהוא קיים.
 
לפי השאלות, אני לא בטוח שאתה מבין מה פשר משמעות ״מגולם במחיר״. אפשט את העולם כדי להסביר, נניח שהשוק מעריך שמנייה מסויימת בסיכוי של 50% תהיה שווה 100 דולר, ו50% שתהיה שווה 60 דולר כתלות בביצועי הדוחות הכספיים מחר. לכן היום היא שווה 80 דולר, לעומת זאת מחר לאחר הדוחות הכספיים המנייה תהיה שווה או 100 או 60.
מה הפואנטה? שמחיר המניה ברגע נתון מגלם בתוכו הסתברויות בעתיד. אם מאורע מסוים מתרחש אז כמובן נראה שינוי במחיר
אני לגמרי מבין את מה שאתה אומר. לא חושב שזה סותר את מה שאמרתי אבל אחשוב על זה שוב
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
Y פקדון תשואה בטוחה אל מול שוק המניות? שוק ההון 3
הסיני שוק המניות הסיני - שאנגחאי ושנז'ן שוק ההון 16
D האם שוק המניות הישראלי יעיל? שוק ההון 3
S שוק המניות כשהריבית תעלה שוק ההון 1
R נתונים היסטוריים על תשואה שנתית של שוק המניות בשלמותו שוק ההון 12
Z יתרונות הנדלן על שוק המניות? שוק ההון 28
S מנסה לבנות סימולציה על שוק המניות האמריקאי אוף טופיק 0
א סקירה של שוק המניות בארהב שוק ההון 2
S האם בשפל הבא של שוק המניות האמריקאי תקנו קרן ממונפת על s&p 500? שוק ההון 56
L תמחור שוק המניות ותשואה עתידית שוק ההון 369
amikal למה יש קורלציה שלילית עם שוק המניות? שוק ההון 59
G מה יקרה כתוצאה מהעלאת הריבית בארה"ב על שוק המניות והאג"ח ארה"ב? שוק ההון 26
maverick שאלת הבנה - כאשר ריבית עולה גם שוק אג"ח וגם שוק המניות צפויים לרדת? שוק ההון 29
R שוק המניות בארצות הברית - יקר מידי כעת? שוק ההון 32
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
שושן צחור קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן שוק ההון 8
ח יעוץ לגבי מימון רכישת דירת יד שנייה ומכירת דירה קיימת במצב שוק לא אידיאלי נדל"ן 15
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
D שוק הקנאביס השקעות אלטרנטיביות 11
S סחירות בקרנות סל בבורסת ת"א + רגולציה על עושה שוק שוק ההון 0
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
G הצמדה לנדלן דרך שוק ההון שוק ההון 5
N קשר בין שוק בעלייה לדולר יורד שוק ההון 43
H איך ללמד ילד על שוק ההון? התפתחות אישית 1
י איך להתחיל להתעסק עם שוק ההון שוק ההון 3
R איך מחלקים את ההשקעות בין שוק ההון ובין נדל״ן? שוק ההון 24
ת דירה או שוק ההון נדל"ן 8
R ג'ק בוגל (ז"ל, 2017) - "מה שיוביל לתשואה שנתית בשיעור של 4% עבור שוק ההון האמריקאי" שוק ההון 3
S שוק ההון כתחליף לעו"ש שוק ההון 15
Y השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל שוק ההון 429
yossik תוכנות, אפליקציות למעקב ואנליזה של שוק ההון, ניהול תקציב ועוד... אוף טופיק 11
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 2
ג החזרי מס על רווחי שוק ההון שוק ההון 8
M דרושים משקיעים לולידציית שוק אוף טופיק 0
ג מעונין ללמוד א' ב' של מושגי שוק ההון לא למטרת השקעה התפתחות אישית 3
C בס״ד שוק ההון תשואות 2022 YTD שוק ההון 15
Y מידע פיננסי שוק ההון שוק ההון 8
L הורדת שיעור המס בשוק ההון להקלה על שוק הדיור נדל"ן 4
נ אוסף המקרים בהם קפיטליזם\שוק חופשי כמו שפועל היום לא עובד אוף טופיק 48
ש שוק ההון לצד נדלן פוסטים מאיכות נמוכה 0
א שווי שוק לעומת כמות מזומנים בקופה שוק ההון 5
G לימודי שוק ההון שוק ההון 17
L מכירת RSU בזמן שוק דובי שוק ההון 11
N שוק הפקדונות - חלופות שוק ההון 3
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
ס ביג דאטה על שוק ההון והערכות אוף טופיק 0
E אני מבולבל ולא יודע איפה ללמוד על שוק ההון שוק ההון 115
ק סקר שוק בנקים ופתיחת חשבון בנק - מרחוק צרכנות פיננסית 7
F כתבה שהתפרסמה בגלובס - "האינפלציה חורגת מהיעד, ובנק ישראל במלכוד: האם להעלות ריבית ולטלטל את שוק המשכנתאות?" פוסטים מאיכות נמוכה 1

נושאים דומים

Back
למעלה