• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

למה יש קורלציה שלילית עם שוק המניות?

  • פותח הנושא פותח הנושא amikal
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

amikal

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
126
דירוג
40
רוצה להשקיע חלק מהכסף במשהו שלא ייעשה תשואה שלילית במקרה של מפולת בשווקים, של נפילה בבורסה כמו שהיה ב 2008.
לא צריך שבהכרח יעשה תשואה חיובית, רק שיהיה יציב יותר מול נפילה בבורסה, משהו שמטבעו יש לו קורלציה שלילית עם שוק המניות (אם יש דבר כזה בכלל)
ושלא יהיה תנודתי כ"כ.

בינתיים קראתי על זה זהב, פק"מ\מזומן, ו אג"ח ממשלתי ישראלי קצר/בינוני.
ראיתי שבשנים עברו גם אג"ח ממשלתי משום מה ירד במשבר של 2008 למרות שלא ברור למה.

המטרה של הפלח כסף הזה, שמשוקע במשהו בקורולציה הפוכה לשוק המניות היא להוות קרן חירום למשיכת כספים ולא בהכרח לתפקד כבלם זעזועים לחלק המנייתי על חשבון תשואה.
 
נערך לאחרונה ב:
בזמן פאניקה ומשבר חובות הרבה קורלציות מתהפכות. כלומר אגח מתחיל פתאום להיות קורלטיבי למניות, כי המשקיעים ממשים כל נכס כדי לעמוד במחוייבויות. הנכסים היחידים שישארו בקורלציה לא חיובית יהיו כנראה מזומן ובמידה מוגבלת יותר זהב.
 
לא צריך שבהכרח יעשה תשואה חיובית, רק שיהיה יציב יותר מול נפילה בבורסה, משהו שמטבעו יש לו קורלציה שלילית עם שוק המניות (אם יש דבר כזה בכלל)
שורט על שוק המניות עונה על כל הדרישות. סליחה, לא הצלחתי להתאפק.

ראיתי שבשנים עברו גם אג"ח ממשלתי משום מה ירד במשבר של 2008 למרות שלא ברור למה.
על סמך מה אתה אומר את זה? בגרף הזה רואים שדווקא עלה.
 
ממרץ 2008 עד ספטמבר 2009 הזהב איבד 30%.
לא תמיד יש קורולציה הופכית למניות.
 
נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

חשוב להבין מה זה קורלציה אפס.
מזומן (פרופר, ממש מזומן) יש לו תשואה נומינלית אפס מאופס. כלומר הוא לא עולה פיפס ולא יורד פיפס בכל תנאי שוק. יש לו קורלציה אפס למניות ולכל נכס אחר.
זהב, הוא מאד תנודתי, ויכול בכיף לעלות ולרדת עשרות רבות של אחוזים, אבל הוא עשה את (היסטורית) בלי קשר למניות. הוא יכל לרדת כשמניות יורדות, ויכול לעלות כשמניות עולות, יכול ההיפך, ויכול לא לזוז כלל. זה המשמעות של קורלציה אפס.

לא ניתן להתעלם משאלת מאפייני הנכס עצמו והדרישות ממנו בשיקול של איך מגדרים סיכון של מניות.

אגב אם כבר גידור סיכונים - אופציות זה כלי (לא נכס) שמיועד בשביל זה בדיוק.

לא ממליץ על כלום, זה הכל מסוכן.
 
נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט
למה אג"ח ממשלת ארה"ב דרך אגב ולא ישראל?

כל מה שתנודתי מבחינתי יורד מהפרק כמו לפי מה שאתה כותב - זהב יורד מהפרק.
אני צריך את היציבות, להימנע מתשואה שלילית.
אם באמת לא תהיה אופציה אחרת אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.
 
למה אג"ח ממשלת ארה"ב דרך אגב ולא ישראל?

כל מה שתנודתי מבחינתי יורד מהפרק כמו לפי מה שאתה כותב - זהב יורד מהפרק.
אני צריך את היציבות, להימנע מתשואה שלילית.
אם באמת לא תהיה אופציה אחרת אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.
גם מזומן תנודתי. יש לו שחיקת ערך ריאלית, ויש לו שינוי שווי ביחס למטבעות אחרות.
 
גם מזומן תנודתי. יש לו שחיקת ערך ריאלית, ויש לו שינוי שווי ביחס למטבעות אחרות.
אכן. יש גם את האפשרות שערכו הראלי יעלה. אם כי הדבר יחסית נדיר בימינו.
 
כי הוא באמת עם קורלציה אפס (לפי בדיקות שלי).
אאלט שאלו על קורלציה שלילית.
לא שזה משנה. הקריפטו לא קיים מספיק זמן בשביל שום מסקנה, בטח לא כגוף אחד - קריפטו. אולי אפשר להסיק מסקנה על הותיקים. אבל גם הם קמו במעמקי משבר 2008 אז קשה להגיד איך הם יגיבו ברגעי משבר.
 
אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.
למה?

אם זו באמת קרן חירום, הייתי עושה אותה כמה שיותר קרובה למזומן (עם ההבנה שהוא נשחק מאינפלציה), מצידי אפילו בעו״ש.
השאלה היחידה לדעתי היא: באיזה מטבע?
והתשובה שלי היא: 2/3 דולר (באמצעות MINT) ו1/3 סל מטבעות עולמי (באמצעות BWZ).

רלוונטי: משקל השוק של כל מטבע בעולם
 
@amikal
אני חיפשתי בדיוק מה שאתה שואל. משהו שיבטיח את ערך הכסף מצד אחד, ויתן איזשהי תשואה מצד שני. אני יכול לכתוב מה היו השיקולים שלי ומה בחרתי- לא בטוח שיתאים לך אבל אולי יעזור. תיק בגלריה.

להבנתי הדבר היחיד שעושה את מה שאתה מבקש זה אגח ממשלתי. לא זהב, שורט על נפט וקריפטו: שם שום דבר לא מובטח. כל עוד אני חי בארץ, אני מעדיף אגח ממשלתי ישראלי ולא ארה״ב או אחר. גם כי אני חי בשקלים, גם כי אם אני מחזיק תעודת סל לא מובטחת לי הקרן ובאחזקה ישירה כן, וגם כי מיסוי יותר נמוך על אגח שקלי, בסדר החשיבות הזה.
2 שאלות שנותרו לי בזמנו: כמה צמוד/שקלי, ומחמ.

למרות שהמטרה היא שמירת ערך ולכאורה 100% צמוד, אני בחרתי חצי חצי, בעיקר כדי לחסן בפני מחשבות שניות על הבחירה, ולהבטיח שלא אשנה אלוקציה בתקופה ממושכת של אינפלציה נמוכה.

מבחינת מחם, השאלה היא עד כמה אתה צריך את הכסף זמין. אצלי זה עניין בעיקר תיאורטי, לאור חיסכון חודשי מאוד יציב, אז בחרתי מחמ 7-10 כדי להגדיל קצת תשואה. אמנם יכולות להיות נפילות זמניות אבל הכסף יוחזר במלואו למי שמחזיק אגח ממשלתי לפידיון.

באופן אישי, נראה לי שחשוב לבחון האפשרויות, להחליט מה עונה על הצרכים שלך ולבחור משהו שתוכל לדבוק בו לאורך זמן.
 
אם כבר מכניסים שורטים, למה לא להכניס שורט על שוק המניות בכבודו ובעצמו?

במה שורט על נפט טוב בהקשר הזה?
שהוא עם קורלציה הפוכה, אבל לא תוחלת שלילית מאד (שלילית, אבל לא מאד).
שכחתי לציין גם לונג על volatility. לא ממליץ. זה אחד הדברים עם התוחלת הכי שלילית שיש.
 
@amikal
להבנתי הדבר היחיד שעושה את מה שאתה מבקש זה אגח ממשלתי.
כרגע זה הכיוון שאני הולך עליו.

נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

אני עדיין מחכה לתשובה ממך ,adamshalev, לגבי למה אג"ח ממשלת ישראל לא נמצא ברשימה שלך.
למה אגח ממשלת ארה״ב כן ואג"ח ממשלת ישראל, לא.
 
כרגע זה הכיוון שאני הולך עליו.



אני עדיין מחכה לתשובה ממך ,adamshalev, לגבי למה אג"ח ממשלת ישראל לא נמצא ברשימה שלך.
למה אגח ממשלת ארה״ב כן ואג"ח ממשלת ישראל, לא.
מאותה סיבה שאגח ממשלת אורוגוואי לא נמצא ברשימה. כי למי אכפת ממנה כאשר השווקים בצרות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
L בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 98
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 87
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 14
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
A למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 13
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 50
Skorzec למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 271
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 77
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 31
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209

נושאים דומים

Back
למעלה