למה יש קורלציה שלילית עם שוק המניות?

[amikal]

רוצה להשקיע חלק מהכסף במשהו שלא ייעשה תשואה שלילית במקרה של מפולת בשווקים, של נפילה בבורסה כמו שהיה ב 2008.
לא צריך שבהכרח יעשה תשואה חיובית, רק שיהיה יציב יותר מול נפילה בבורסה, משהו שמטבעו יש לו קורלציה שלילית עם שוק המניות (אם יש דבר כזה בכלל)
ושלא יהיה תנודתי כ"כ.

בינתיים קראתי על זה זהב, פק"מ\מזומן, ו אג"ח ממשלתי ישראלי קצר/בינוני.
ראיתי שבשנים עברו גם אג"ח ממשלתי משום מה ירד במשבר של 2008 למרות שלא ברור למה.

המטרה של הפלח כסף הזה, שמשוקע במשהו בקורולציה הפוכה לשוק המניות היא להוות קרן חירום למשיכת כספים ולא בהכרח לתפקד כבלם זעזועים לחלק המנייתי על חשבון תשואה.

 

[sogi]

מקווה שהטבלה הזו תעזור לך:
https://www.sifrdata.com/cryptocurrency-correlation-matrix/
יש שם את TNX, GLD, VIX, SPX ומטבעות קריפטו שונים.
TNX - תשואת אגח 10 שנה
GLD - זהב
SPX -סנופי
VIX - מדד התנודתיות

 

[נתן]

בזמן פאניקה ומשבר חובות הרבה קורלציות מתהפכות. כלומר אגח מתחיל פתאום להיות קורלטיבי למניות, כי המשקיעים ממשים כל נכס כדי לעמוד במחוייבויות. הנכסים היחידים שישארו בקורלציה לא חיובית יהיו כנראה מזומן ובמידה מוגבלת יותר זהב.

 

[חתול לילה]

לא צריך שבהכרח יעשה תשואה חיובית, רק שיהיה יציב יותר מול נפילה בבורסה, משהו שמטבעו יש לו קורלציה שלילית עם שוק המניות (אם יש דבר כזה בכלל)

שורט על שוק המניות עונה על כל הדרישות. סליחה, לא הצלחתי להתאפק.

ראיתי שבשנים עברו גם אג"ח ממשלתי משום מה ירד במשבר של 2008 למרות שלא ברור למה.

על סמך מה אתה אומר את זה? בגרף הזה רואים שדווקא עלה.

 

[יבגני_ל]

ממרץ 2008 עד ספטמבר 2009 הזהב איבד 30%.
לא תמיד יש קורולציה הופכית למניות.

 

[adamshalev]

נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

חשוב להבין מה זה קורלציה אפס.
מזומן (פרופר, ממש מזומן) יש לו תשואה נומינלית אפס מאופס. כלומר הוא לא עולה פיפס ולא יורד פיפס בכל תנאי שוק. יש לו קורלציה אפס למניות ולכל נכס אחר.
זהב, הוא מאד תנודתי, ויכול בכיף לעלות ולרדת עשרות רבות של אחוזים, אבל הוא עשה את (היסטורית) בלי קשר למניות. הוא יכל לרדת כשמניות יורדות, ויכול לעלות כשמניות עולות, יכול ההיפך, ויכול לא לזוז כלל. זה המשמעות של קורלציה אפס.

לא ניתן להתעלם משאלת מאפייני הנכס עצמו והדרישות ממנו בשיקול של איך מגדרים סיכון של מניות.

אגב אם כבר גידור סיכונים - אופציות זה כלי (לא נכס) שמיועד בשביל זה בדיוק.

לא ממליץ על כלום, זה הכל מסוכן.

 

[amikal]

נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

למה אג"ח ממשלת ארה"ב דרך אגב ולא ישראל?

כל מה שתנודתי מבחינתי יורד מהפרק כמו לפי מה שאתה כותב - זהב יורד מהפרק.
אני צריך את היציבות, להימנע מתשואה שלילית.
אם באמת לא תהיה אופציה אחרת אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.

 

[FIYaacov]

ומטבעות קריפטו שונים

קריפטו

מה מובהקות המדגם?

 

[adamshalev]

למה אג"ח ממשלת ארה"ב דרך אגב ולא ישראל?

כל מה שתנודתי מבחינתי יורד מהפרק כמו לפי מה שאתה כותב - זהב יורד מהפרק.
אני צריך את היציבות, להימנע מתשואה שלילית.
אם באמת לא תהיה אופציה אחרת אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.

גם מזומן תנודתי. יש לו שחיקת ערך ריאלית, ויש לו שינוי שווי ביחס למטבעות אחרות.

 

[adamshalev]

מה מובהקות המדגם?

לא יודע. אבל ביטקוין קיים מ-2008?
יש גם שאלה של על פני איזה חלון/תקופה רזולוציה.

 

[FIYaacov]

לא יודע. אבל ביטקוין קיים מ-2008?
יש גם שאלה של על פני איזה חלון/תקופה רזולוציה.

בגלל זה לא הבנתי למה הוא נכנס לרשימה
כאילו אני מבין למה @sogi הכניס אותו לרשימה, אבל לא אתה.

 

[adamshalev]

בגלל זה לא הבנתי למה הוא נכנס לרשימה
כאילו אני מבין למה @sogi הכניס אותו לרשימה, אבל לא אתה.

כי הוא באמת עם קורלציה אפס (לפי בדיקות שלי).

 

[Osterreicher]

גם מזומן תנודתי. יש לו שחיקת ערך ריאלית, ויש לו שינוי שווי ביחס למטבעות אחרות.

אכן. יש גם את האפשרות שערכו הראלי יעלה. אם כי הדבר יחסית נדיר בימינו.

 

[FIYaacov]

כי הוא באמת עם קורלציה אפס (לפי בדיקות שלי).

אאלט שאלו על קורלציה שלילית.
לא שזה משנה. הקריפטו לא קיים מספיק זמן בשביל שום מסקנה, בטח לא כגוף אחד - קריפטו. אולי אפשר להסיק מסקנה על הותיקים. אבל גם הם קמו במעמקי משבר 2008 אז קשה להגיד איך הם יגיבו ברגעי משבר.

 

[Barbur]

אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.

למה?

אם זו באמת קרן חירום, הייתי עושה אותה כמה שיותר קרובה למזומן (עם ההבנה שהוא נשחק מאינפלציה), מצידי אפילו בעו״ש.
השאלה היחידה לדעתי היא: באיזה מטבע?
והתשובה שלי היא: 2/3 דולר (באמצעות MINT) ו1/3 סל מטבעות עולמי (באמצעות BWZ).

רלוונטי: משקל השוק של כל מטבע בעולם

 

[כתום]

@amikal
אני חיפשתי בדיוק מה שאתה שואל. משהו שיבטיח את ערך הכסף מצד אחד, ויתן איזשהי תשואה מצד שני. אני יכול לכתוב מה היו השיקולים שלי ומה בחרתי- לא בטוח שיתאים לך אבל אולי יעזור. תיק בגלריה.

להבנתי הדבר היחיד שעושה את מה שאתה מבקש זה אגח ממשלתי. לא זהב, שורט על נפט וקריפטו: שם שום דבר לא מובטח. כל עוד אני חי בארץ, אני מעדיף אגח ממשלתי ישראלי ולא ארה״ב או אחר. גם כי אני חי בשקלים, גם כי אם אני מחזיק תעודת סל לא מובטחת לי הקרן ובאחזקה ישירה כן, וגם כי מיסוי יותר נמוך על אגח שקלי, בסדר החשיבות הזה.
2 שאלות שנותרו לי בזמנו: כמה צמוד/שקלי, ומחמ.

למרות שהמטרה היא שמירת ערך ולכאורה 100% צמוד, אני בחרתי חצי חצי, בעיקר כדי לחסן בפני מחשבות שניות על הבחירה, ולהבטיח שלא אשנה אלוקציה בתקופה ממושכת של אינפלציה נמוכה.

מבחינת מחם, השאלה היא עד כמה אתה צריך את הכסף זמין. אצלי זה עניין בעיקר תיאורטי, לאור חיסכון חודשי מאוד יציב, אז בחרתי מחמ 7-10 כדי להגדיל קצת תשואה. אמנם יכולות להיות נפילות זמניות אבל הכסף יוחזר במלואו למי שמחזיק אגח ממשלתי לפידיון.

באופן אישי, נראה לי שחשוב לבחון האפשרויות, להחליט מה עונה על הצרכים שלך ולבחור משהו שתוכל לדבוק בו לאורך זמן.

 

[דור דורים]

שורט על נפט

אם כבר מכניסים שורטים, למה לא להכניס שורט על שוק המניות בכבודו ובעצמו?

במה שורט על נפט טוב בהקשר הזה?

 

[adamshalev]

אם כבר מכניסים שורטים, למה לא להכניס שורט על שוק המניות בכבודו ובעצמו?

במה שורט על נפט טוב בהקשר הזה?

שהוא עם קורלציה הפוכה, אבל לא תוחלת שלילית מאד (שלילית, אבל לא מאד).
שכחתי לציין גם לונג על volatility. לא ממליץ. זה אחד הדברים עם התוחלת הכי שלילית שיש.

 

[amikal]

@amikal
להבנתי הדבר היחיד שעושה את מה שאתה מבקש זה אגח ממשלתי.

כרגע זה הכיוון שאני הולך עליו.

נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

אני עדיין מחכה לתשובה ממך ,adamshalev, לגבי למה אג"ח ממשלת ישראל לא נמצא ברשימה שלך.
למה אגח ממשלת ארה״ב כן ואג"ח ממשלת ישראל, לא.

 

[adamshalev]

כרגע זה הכיוון שאני הולך עליו.



אני עדיין מחכה לתשובה ממך ,adamshalev, לגבי למה אג"ח ממשלת ישראל לא נמצא ברשימה שלך.
למה אגח ממשלת ארה״ב כן ואג"ח ממשלת ישראל, לא.

מאותה סיבה שאגח ממשלת אורוגוואי לא נמצא ברשימה. כי למי אכפת ממנה כאשר השווקים בצרות.