• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה יש קורלציה שלילית עם שוק המניות?

amikal

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
126
דירוג
40
רוצה להשקיע חלק מהכסף במשהו שלא ייעשה תשואה שלילית במקרה של מפולת בשווקים, של נפילה בבורסה כמו שהיה ב 2008.
לא צריך שבהכרח יעשה תשואה חיובית, רק שיהיה יציב יותר מול נפילה בבורסה, משהו שמטבעו יש לו קורלציה שלילית עם שוק המניות (אם יש דבר כזה בכלל)
ושלא יהיה תנודתי כ"כ.

בינתיים קראתי על זה זהב, פק"מ\מזומן, ו אג"ח ממשלתי ישראלי קצר/בינוני.
ראיתי שבשנים עברו גם אג"ח ממשלתי משום מה ירד במשבר של 2008 למרות שלא ברור למה.

המטרה של הפלח כסף הזה, שמשוקע במשהו בקורולציה הפוכה לשוק המניות היא להוות קרן חירום למשיכת כספים ולא בהכרח לתפקד כבלם זעזועים לחלק המנייתי על חשבון תשואה.
 
נערך לאחרונה ב:
בזמן פאניקה ומשבר חובות הרבה קורלציות מתהפכות. כלומר אגח מתחיל פתאום להיות קורלטיבי למניות, כי המשקיעים ממשים כל נכס כדי לעמוד במחוייבויות. הנכסים היחידים שישארו בקורלציה לא חיובית יהיו כנראה מזומן ובמידה מוגבלת יותר זהב.
 
לא צריך שבהכרח יעשה תשואה חיובית, רק שיהיה יציב יותר מול נפילה בבורסה, משהו שמטבעו יש לו קורלציה שלילית עם שוק המניות (אם יש דבר כזה בכלל)
שורט על שוק המניות עונה על כל הדרישות. סליחה, לא הצלחתי להתאפק.

ראיתי שבשנים עברו גם אג"ח ממשלתי משום מה ירד במשבר של 2008 למרות שלא ברור למה.
על סמך מה אתה אומר את זה? בגרף הזה רואים שדווקא עלה.
 
ממרץ 2008 עד ספטמבר 2009 הזהב איבד 30%.
לא תמיד יש קורולציה הופכית למניות.
 
נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

חשוב להבין מה זה קורלציה אפס.
מזומן (פרופר, ממש מזומן) יש לו תשואה נומינלית אפס מאופס. כלומר הוא לא עולה פיפס ולא יורד פיפס בכל תנאי שוק. יש לו קורלציה אפס למניות ולכל נכס אחר.
זהב, הוא מאד תנודתי, ויכול בכיף לעלות ולרדת עשרות רבות של אחוזים, אבל הוא עשה את (היסטורית) בלי קשר למניות. הוא יכל לרדת כשמניות יורדות, ויכול לעלות כשמניות עולות, יכול ההיפך, ויכול לא לזוז כלל. זה המשמעות של קורלציה אפס.

לא ניתן להתעלם משאלת מאפייני הנכס עצמו והדרישות ממנו בשיקול של איך מגדרים סיכון של מניות.

אגב אם כבר גידור סיכונים - אופציות זה כלי (לא נכס) שמיועד בשביל זה בדיוק.

לא ממליץ על כלום, זה הכל מסוכן.
 
נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט
למה אג"ח ממשלת ארה"ב דרך אגב ולא ישראל?

כל מה שתנודתי מבחינתי יורד מהפרק כמו לפי מה שאתה כותב - זהב יורד מהפרק.
אני צריך את היציבות, להימנע מתשואה שלילית.
אם באמת לא תהיה אופציה אחרת אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.
 
למה אג"ח ממשלת ארה"ב דרך אגב ולא ישראל?

כל מה שתנודתי מבחינתי יורד מהפרק כמו לפי מה שאתה כותב - זהב יורד מהפרק.
אני צריך את היציבות, להימנע מתשואה שלילית.
אם באמת לא תהיה אופציה אחרת אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.
גם מזומן תנודתי. יש לו שחיקת ערך ריאלית, ויש לו שינוי שווי ביחס למטבעות אחרות.
 
לא יודע. אבל ביטקוין קיים מ-2008?
יש גם שאלה של על פני איזה חלון/תקופה רזולוציה.
בגלל זה לא הבנתי למה הוא נכנס לרשימה
כאילו אני מבין למה @sogi הכניס אותו לרשימה, אבל לא אתה.
 
גם מזומן תנודתי. יש לו שחיקת ערך ריאלית, ויש לו שינוי שווי ביחס למטבעות אחרות.
אכן. יש גם את האפשרות שערכו הראלי יעלה. אם כי הדבר יחסית נדיר בימינו.
 
כי הוא באמת עם קורלציה אפס (לפי בדיקות שלי).
אאלט שאלו על קורלציה שלילית.
לא שזה משנה. הקריפטו לא קיים מספיק זמן בשביל שום מסקנה, בטח לא כגוף אחד - קריפטו. אולי אפשר להסיק מסקנה על הותיקים. אבל גם הם קמו במעמקי משבר 2008 אז קשה להגיד איך הם יגיבו ברגעי משבר.
 
אני אעשה את הכסף בבנק, בפק"מ, אבל אני מנסה להימנע מזה.
למה?

אם זו באמת קרן חירום, הייתי עושה אותה כמה שיותר קרובה למזומן (עם ההבנה שהוא נשחק מאינפלציה), מצידי אפילו בעו״ש.
השאלה היחידה לדעתי היא: באיזה מטבע?
והתשובה שלי היא: 2/3 דולר (באמצעות MINT) ו1/3 סל מטבעות עולמי (באמצעות BWZ).

רלוונטי: משקל השוק של כל מטבע בעולם
 
@amikal
אני חיפשתי בדיוק מה שאתה שואל. משהו שיבטיח את ערך הכסף מצד אחד, ויתן איזשהי תשואה מצד שני. אני יכול לכתוב מה היו השיקולים שלי ומה בחרתי- לא בטוח שיתאים לך אבל אולי יעזור. תיק בגלריה.

להבנתי הדבר היחיד שעושה את מה שאתה מבקש זה אגח ממשלתי. לא זהב, שורט על נפט וקריפטו: שם שום דבר לא מובטח. כל עוד אני חי בארץ, אני מעדיף אגח ממשלתי ישראלי ולא ארה״ב או אחר. גם כי אני חי בשקלים, גם כי אם אני מחזיק תעודת סל לא מובטחת לי הקרן ובאחזקה ישירה כן, וגם כי מיסוי יותר נמוך על אגח שקלי, בסדר החשיבות הזה.
2 שאלות שנותרו לי בזמנו: כמה צמוד/שקלי, ומחמ.

למרות שהמטרה היא שמירת ערך ולכאורה 100% צמוד, אני בחרתי חצי חצי, בעיקר כדי לחסן בפני מחשבות שניות על הבחירה, ולהבטיח שלא אשנה אלוקציה בתקופה ממושכת של אינפלציה נמוכה.

מבחינת מחם, השאלה היא עד כמה אתה צריך את הכסף זמין. אצלי זה עניין בעיקר תיאורטי, לאור חיסכון חודשי מאוד יציב, אז בחרתי מחמ 7-10 כדי להגדיל קצת תשואה. אמנם יכולות להיות נפילות זמניות אבל הכסף יוחזר במלואו למי שמחזיק אגח ממשלתי לפידיון.

באופן אישי, נראה לי שחשוב לבחון האפשרויות, להחליט מה עונה על הצרכים שלך ולבחור משהו שתוכל לדבוק בו לאורך זמן.
 
אם כבר מכניסים שורטים, למה לא להכניס שורט על שוק המניות בכבודו ובעצמו?

במה שורט על נפט טוב בהקשר הזה?
שהוא עם קורלציה הפוכה, אבל לא תוחלת שלילית מאד (שלילית, אבל לא מאד).
שכחתי לציין גם לונג על volatility. לא ממליץ. זה אחד הדברים עם התוחלת הכי שלילית שיש.
 
@amikal
להבנתי הדבר היחיד שעושה את מה שאתה מבקש זה אגח ממשלתי.
כרגע זה הכיוון שאני הולך עליו.

נכסים שהייתה להם קורלציה אפסית או שלילית למניות בעבר.
אגח ממשלת ארה״ב
זהב
קריפטו
מזומן
שורט על נפט

אני עדיין מחכה לתשובה ממך ,adamshalev, לגבי למה אג"ח ממשלת ישראל לא נמצא ברשימה שלך.
למה אגח ממשלת ארה״ב כן ואג"ח ממשלת ישראל, לא.
 
כרגע זה הכיוון שאני הולך עליו.



אני עדיין מחכה לתשובה ממך ,adamshalev, לגבי למה אג"ח ממשלת ישראל לא נמצא ברשימה שלך.
למה אגח ממשלת ארה״ב כן ואג"ח ממשלת ישראל, לא.
מאותה סיבה שאגח ממשלת אורוגוואי לא נמצא ברשימה. כי למי אכפת ממנה כאשר השווקים בצרות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
D מישהו יודע למה יש תקלה בכניסה בחשבון מסחר עצמאי בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 25
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 208
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13

נושאים דומים

Back
למעלה