האם נולד ימין כלכלי חדש בישראל?（נאום שקד）

[ogi]

אולי בכלל מדובר במחלוקת מדומה?
@TunaGolem מדבר על מרחב הפעולה האקטואלי, שמאפשר לאדם לבחור בין מעשה טוב למעשה רע.
@פיטר מדבר על מרחב הפעולה הלגיטימי, שבתוכו יש להניח לאדם לנהוג כרצונו, ללא התערבותם של אחרים.

 

[ברננקי]

אני פחות מתחברת ל"חירות" לגנוב/לרצוח.

את מתכוונת שאת חושבת שיש להגביל את חירותם של אנשים לנהוג בתוקפנות? אני לא חושב שיחלקו עלייך כאן.

 

[דרורה]

את מתכוונת שאת חושבת שיש להגביל את חירותם של אנשים לנהוג בתוקפנות?

זה ברור. אני מתכוונת שלנהוג בתוקפנות זו אינה חירות אלא עבדות לדחפים הטבעיים.
החירות היא בעיקר פנימית.
הבחירה לבחור הרע קיימת תמיד ולא ניתן להגבילה בכל מקרה. וכך גם הבחירה להיות בן חורין.

גם אם המדינה נותנת חופש ולא מתערבת זה לא אומר שאנשים הם בני חורין כל עוד הם עבדים למאוויהם לסמארטפון ולקניות ולעבודה ולשוקולד.

החירות היא נקודת הבחירה שכל אחד חווה אותה ממקומו.

 

[ogi]

הייתי שמח אם @דרורה הייתה מצליחה לשכנע את כל הזרמים באסלאם שהג'יהאד הוא מאבק פנימי בנפש האדם, מאבק לריסון הדחפים ולהשתחררות מהרגלים, בדגש על תחום הצרכנות.

מכל מקום, השרשור הזה לא עוסק בפסיכולוגיה, אלא בממשל, ובמגבלות שהוא מטיל על החירות שלנו. בהקשר הזה, עולה השאלה האם ועד כמה הממשל צריך להתערב בהחלטותינו, האישיות והכלכליות. אנשים שונים עונים תשובות שונות.

 

[דרורה]

כן @ogi ברור.. אני פשוט לא רואה את החירות לגנוב כחירות אז אין לי בעייה להגבילה ואני אפילו לא רואה כאן התנגשות בין ערכים (בהנחה שהוכח שגנב).

זה לא שאני בעד התערבות מוגזמת בחיי הפרט סטייל רוסיה הקומוניסטית מתוך הנחה שגם ככה "החירות מתחילה בתוכנו"

 

[דרורה]

ועוד דבר - יש חירות בתוך המגבלות שהממשל מטיל עלינו.
לאפשר פרסום קוקה קולה לילדים קטנים או להכניס סמים לבתי ספר בלי התערבות המדינה זה לא חירות אלא הגבלת החירות.
במקרה זה ההגבלה היא החירות.
לכן נושא החופש המושלם מהתערבות המדינה העולה פה כמצב אוטופי לא מדבר אליי.

 

[נתן]

ועוד דבר - יש חירות בתוך המגבלות שהממשל מטיל עלינו.
לאפשר פרסום קוקה קולה לילדים קטנים או להכניס סמים לבתי ספר בלי התערבות המדינה זה לא חירות אלא הגבלת החירות.
במקרה זה ההגבלה היא החירות.
לכן נושא החופש המושלם מהתערבות המדינה העולה פה כמצב אוטופי לא מדבר אליי.

זו תפיסה צרה מאוד של מושג החופש- בשוק החופשי לכל דבר יש ביקוש והיצע, כולל חוקים ותקנות מקומיים. למשל, אם רוב ההורים לא מעוניינים בסוחרי סמים בבית ספר פרטי, בית הספר יאסור זאת כדי לכולת בלקוחות ולהתקיים. רוב מה שאת חושבת שצריך איסור גורף הוא פשוט ההעדפה שלך לערכים מסויימים- אם יש מספיק שחושבים כמוך, יהיה מי בשוק החופשי שיספק לך את מה שאת רוצה. זה כמו "קפה סחר הוגן" או מותגים בארה"ב שמקבלים תו תקן פרטי.

 

[דרורה]

רוב מה שאת חושבת שצריך איסור גורף הוא פשוט ההעדפה שלך לערכים מסויימים- אם יש מספיק שחושבים כמוך, יהיה מי בשוק החופשי שיספק לך את מה שאת רוצה

דיברתי לאו דווקא על ערכים כלליים אלא ספציפית בדוגמא על הגבלת בחירה של ילדים תחת דגל ה"חופש" . כמו לגרום להם להתמכרות (לקולה לצורך העניין).
אין לזה קשר לשאלה כמה ההורים האחרים מסכימים או לא ואם השוק החופשי פועל את פעולתו. העובדה היא שהבחירה נשללת בשם החופש גם אם זה לא מפריע להורים האחרים.