האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[גימפל]

אם לא עכשיו,
אימתי?

 

[חופש כללי]

אם לא עכשיו,
אימתי?

אולי בחורף????

 

[GuyA]

אם לא עכשיו,
אימתי?

אני לא זוכר שהבורסה הגיעה לשפל במשבר הדוט-קום, במשבר 2008 ובמרץ 2020 בקורונה מישהו ידע על זה, או שהיו חדשות על זה בעיתונים.
אי אפשר לדעת.
ביוני השנה ה-SP500 הגיע בשפל לבערך 3660. ואז עלה ב-17% ל-4,300 עד אמצע אוגוסט.
היו הרבה שמיהרו להכריז שהשוק הגיע לתחתית ביוני, למשל בנק ההשקעות JPMORGAN והוא לא היחיד.
בגדול, ייתכן שהשוק קצת יקר, לפי מדדים שונים.
אם לפלוני יש הון גדול במזומן (גדול ביחס לסטנדרטים שלו) - אז תוחלת הרווח הכי טובה זה להכניס הכל בבת אחת.
אבל בגלל שאנחנו לא חיים בתוחלת או בממוצע, ותרחיש קיצון יכול להיות כואב, הייתי נכנס לאט לאט, אבל כן מתחיל להיכנס.
אם פלוני לא רוצה או מרגיש שלא יודע לבחור מניות ספציפיות - אז SP500 נראה סביר.

 

[yik - financial planner]

ג'רמי סיגל מנבא ששנה הבאה השוק יעלה ב 30%

 

[Nina T]

אני חושב שהבנקים המרכזיים מפחדים בצדק מקריסה גדולה של גופים פנסיוניים ובנקים. המערכת הבנקאית לטעמי בעולם "לא נערכת" להעלאה פתאומית של הריבית. זה ברגע יגרום לcredit crunch סגנון BOJ בבועה היפנית וזה מאוד מסוכן. הבעיה מתחילה מזה שהבנקים והגופים הפנסיוניים ממונפים בצורה חסרת תקדים (וגם מדינות רבות חיות על הלוואות) ואני לא חושב שיש הרבה מה לעשות בנידון. כשהאינפלציה תתחיל באמת להפוך להיות היפר אינפלציה אז יצטרכו להקריב כמה בנקים וגופים פנסיוניים כנראה.

למה שתהיה היפר אינפלציה?
בCOVID אין עלייה דמוגרפית, אלא דווקא BABY BUST
לדעתי, ייתכן והתזמון/שילוב של צווארי בקבוק בCOVID+מלחמת אוקראינה לאחריה ובעיית הנפט, יצרו אפקט שיא. אשמח להסבר מדוע שהאינפלציה תמשיך לגאות.
הרי למשל הדפסת הכסף ב2008 לא הביאה להיפר אינפלציה, כנראה בשל התפתחות טכנולוגית מואצת.
האם הטכנולוגיה והצמיחה בתחום הטק צפויים לרדת? פשוט לא מעודכנת....ואם לא,

אז מה בדיוק הגורמים , לדעתך, שיביאו להיפר אינפלציה.

 

[Nina T]

ג'רמי סיגל מנבא ששנה הבאה השוק יעלה ב 30%

לא מדויק.. קישור לכתבה

Undervalued US Stocks Could Soar 30% Next Year, Siegel Says

Noted equity bull Jeremy Siegel says US stocks are still a “marvelous” bet for long-term investors even after the Federal Reserve’s aggressive policy stance has plunged the S&P 500 into a bear market.

www.bloomberg.com

The undervalued
לפי הלוגיקה הזו, למי שמשקיע מדדים, כדאי לבחור ראסל,כמדומני מדד שירד יותר. לא מעודכנת ובאזור עם קליטה בעייתית לבדוק, אבל היסטורית, מדד, נחבט במשברים

 

[AviKababi]

במידה ואופק ההשקעה ארוך, התשובה היא כן!
מה כבר יקרה? מקסימום תתעשר....

1) אני זוכר שלפני מספר שנים ישבתי עם חבר וראינו בדיוק את ה- SP500 עולה לראשונה מעל 2000. בדיוק היה לשנינו סכום גדול והתלבטנו אם להכניס את הכסף לבורסה... התמהמהתי עם זה עד שעלה ל-2500 ונכנסתי עם סכום גדול (אבל לא הכל) כי פחדתי לפספס את הרכבת. בדיעבד, אם הייתי שם את הכל אז במכה, גם כשהסנופי היה ב- 2000 וגם כשהיה ב- 2500, הייתי במצב כלכלי שונה משמעותית בחיים. לצערי אז עוד לא קראתי הסולידית.

2) תמיד כשעולות לי מחשבות כאלה אני מסתכל על הגרף הלוגריתמי של SP500:
רואים שקצב העליה שמור לאורך המאה האחרונה. חשוב לשים לב שזה גרף ללא דיבידנדים!

 

[גימפל]

רואים שקצב העליה שמור לאורך המאה האחרונה. חשוב לשים לב שזה גרף ללא דיבידנדים!

זה באמת מאוד מבלבל,
שסופרים רק את המחיר של המדד בלי הדיבידנדים,
השאלה שלי כמה זה משמועתי,
כמה הדיבידנד הממוצע של ה-S&P 500 בשנה?

 

[AviKababi]

זה באמת מאוד מבלבל,
שסופרים רק את המחיר של המדד בלי הדיבידנדים,
השאלה שלי כמה זה משמועתי,
כמה הדיבידנד הממוצע של ה-S&P 500 בשנה?

זה עוד 1-2% בשנה מעבר למה שרואים בגרף

 

[חתול לילה]

2) תמיד כשעולות לי מחשבות כאלה אני מסתכל על הגרף הלוגריתמי של SP500:

הגרף הזה נמדד בדולרים אני משער.
כל דבר שתמדוד במטבע שעובר אינפלציה יראה לך צמיחה מעריכית.

ספציפית אני מסכים שהשקעה במניות הייתה מוצלחת, רק צריך להיזהר עם הנתונים.

 

[klayhamn]

כל מדד שהוא לא INFLATION ADJUSTED הוא מבחינתי חסר ערך.

ויש כאלה, למה לא להביא אותם במקום?

 

[מרקר]

למה שתהיה היפר אינפלציה?
בCOVID אין עלייה דמוגרפית, אלא דווקא BABY BUST
לדעתי, ייתכן והתזמון/שילוב של צווארי בקבוק בCOVID+מלחמת אוקראינה לאחריה ובעיית הנפט, יצרו אפקט שיא. אשמח להסבר מדוע שהאינפלציה תמשיך לגאות.
הרי למשל הדפסת הכסף ב2008 לא הביאה להיפר אינפלציה, כנראה בשל התפתחות טכנולוגית מואצת.
האם הטכנולוגיה והצמיחה בתחום הטק צפויים לרדת? פשוט לא מעודכנת....ואם לא,

אז מה בדיוק הגורמים , לדעתך, שיביאו להיפר אינפלציה.

מה שאני חושש ממנו הוא שמרוב שמדינות לקחו חובות וממשיכות לקחת חובות בלי באמת דרך ריאלית להקטין את החוב יש חשש שהחוב שלהם שמונפק במטבע שלהם יאבד מערכו לאור הסיכון של אי החזרת החוב. לכן, אני חושש מהיפר אינפלציה שתגיע על רקע הגעה לפשיטת רגל עתידית (כמו משבר החוב באיטליה ומה שקורה ביפן). הבנקים המרכזיים בסוף לא ממש עצמאיים והם כפופים לממשלה. לכן, הם גם לא יוכלו להעלאות את הריבית לרמה שתקריס שחקנים פיננסים גדולים חסרי אחריות (כמו הממשלה). אם הממשלה/בנקים ממשיכה/ממשיכים לקחת חובות הם יחלצו אותה גם במחיר של היפר אינפלציה (כמו שקרה פה ב1983) וזה חשש גדול לטעמי. קריסה של מערכת פנסיונית/בנקאים/ממשלה כתוצאה מריבית שעולה "יותר מהציפיות" עלולה לייצר מהר היפר אינפלציה בגלל שיחלצו אותם. אחרי עידן של ריבית 0 כמו הסיכונים שבנקים וגופים פנסיונים לקחו למרדף אחר התשואות לטעמי עלול להסתיים בקריסה כלכלית ואז בהיפר אינפלציה. לאחרונה גם שומעים הרבה דיבורים על "מטבע דיגיטלי" ומעניין האם זה ישמש כתירוץ להכלת היפר אינפלציה במטבע הישן.

 

[stamEhad]

הגרף הזה נמדד בדולרים אני משער.
כל דבר שתמדוד במטבע שעובר אינפלציה יראה לך צמיחה מעריכית.

ספציפית אני מסכים שהשקעה במניות הייתה מוצלחת, רק צריך להיזהר עם הנתונים.

מעניין.

מצאתי גרף לוגריתמי (לא בדקתי את אמינותו) מ1880 שכולל כביכול גם אינפלציה. לא כתוב כלום על דיבידנדים אז מניח שבלי.

אכן נראה שהעלייה פחות אגרסיבית במהלך השנים לעומת ללא אינפלציה. אבל כמו שאמרת, ההשקעה בהחלט היתה מוצלחת והמגמה היא ברורה

 

[Nina T]

מה שאני חושש ממנו הוא שמרוב שמדינות לקחו חובות וממשיכות לקחת חובות בלי באמת דרך ריאלית להקטין את החוב יש חשש שהחוב שלהם שמונפק במטבע שלהם יאבד מערכו לאור הסיכון של אי החזרת החוב. לכן, אני חושש מהיפר אינפלציה שתגיע על רקע הגעה לפשיטת רגל עתידית (כמו משבר החוב באיטליה ומה שקורה ביפן). הבנקים המרכזיים בסוף לא ממש עצמאיים והם כפופים לממשלה. לכן, הם גם לא יוכלו להעלאות את הריבית לרמה שתקריס שחקנים פיננסים גדולים חסרי אחריות (כמו הממשלה). אם הממשלה/בנקים ממשיכה/ממשיכים לקחת חובות הם יחלצו אותה גם במחיר של היפר אינפלציה (כמו שקרה פה ב1983) וזה חשש גדול לטעמי. קריסה של מערכת פנסיונית/בנקאים/ממשלה כתוצאה מריבית שעולה "יותר מהציפיות" עלולה לייצר מהר היפר אינפלציה בגלל שיחלצו אותם. אחרי עידן של ריבית 0 כמו הסיכונים שבנקים וגופים פנסיונים לקחו למרדף אחר התשואות לטעמי עלול להסתיים בקריסה כלכלית ואז בהיפר אינפלציה. לאחרונה גם שומעים הרבה דיבורים על "מטבע דיגיטלי" ומעניין האם זה ישמש כתירוץ להכלת היפר אינפלציה במטבע הישן.

ההסבר שלך מעניין, על חוב , אולם הוא לא בהכרח רלוונטי לארה"ב, ורוב האנשים כאן משקיעים בארה"ב. אלא על שווקים, בדומה לישראל בשנות ה80 שהיה להם גרעון מול הדולר. דווקא שווקי שוק מתפתח, כמו צ'ילה, הם מבוססי סחורות, והם לא בהכרח יוצאים מופסדים. למשל, ניתן לראות שישראל עם מאזן היצוא ועליית מחיר הגז, לא במצב כל כך רע וגם השקל שלרוב צונח מול הדולר כשהשוק יורד, לא ממש צנח (להזכירך, במרץ 2020 עת התפרצות המגפה , הדולר מול השקל היה כמעט 4 , עם אותו אחוז ירידת שוק. עניין לדעתי שנובע מהגז של ישראל) השילוב של חובות גבוהים, בין אם אישיים, עסקיים או של מדינות, יותר מתקשר לסטגפלציה. לא, שזה טוב יותר. יש כאן כתבה מעניינת , דומה לנושאים שסקרת
https://www.calcalist.co.il/market/article/rytpm9kqi

 

[yik - financial planner]

images that will make you a better investor 15

https://twitter.com/BrianFeroldi/status/1581631125067161600

 

[מישו2]

images that will make you a better investor 15

https://twitter.com/BrianFeroldi/status/1581631125067161600

אהבתי במיוחד את 8 ו-9

 

[Deleted member 8236]

images that will make you a better investor 15

https://twitter.com/BrianFeroldi/status/1581631125067161600

מעולה!

 

[מישו2]

פתיחה היסטורית נאסדק מעל 3 אחוז רק ב10 דקות לפתיחת המסחר. לדעתי צל״ש או טר״ש.

 

[האזרח הקטן]

פתיחה היסטורית נאסדק מעל 3 אחוז רק ב10 דקות לפתיחת המסחר. לדעתי צל״ש או טר״ש.

מה השתנה במידע שהשוק מכיר בין יום שישי להיום?

 

[מישו2]

כל שינוי משוק דובי לשורי וההפך מתחיל בתנועה הופכית חזקה. אני לא יודע אם זה מה שקרה היום, אבל בהחלט מקווה לכך.

לדובים שביננו שעדיין בחוץ. הזדמנות להכניס לפחות חלק.