דינמיות בעולם המחשבים בהייטק

[בר ש]

היי,
אני בן 20 לקראת שחרור עם ניסיון מהשירות הצבאי בתחום הניטור, עבודה שכוללת שימוש בכלי devops לmonitoring כמו splunk, prometheus.
אני מתכנן לחפש עבודה בתחום שתהיה גם כמה שיותר devops-ית, וחושב גם להתחיל תואר במדעי המחשב באו"פ.
במידה והתחום לא יעניין אותי וארצה בהמשך לעבור לתכנות, עד כמה דינאמי מעבר לתפקיד כזה במידה ואוכיח את עצמי? האם התואר יכול לעזור? אפשר לעשות הסבה מdevops לתכנות?
ובאופן כללי איך המסלול נשמע- האם הגיוני כמי ששירת ביחידה טכנולוגית שלא רוצה לפספס את הניסיון שצבר, לוותר על אופציה של לימודי תואר באוניברסיטה?
תודה

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום.

 

[minimizer]

אפשר לעשות הסבה מdevops לתכנות?

אפשר. קשה ולא מומלץ.

 

[TheFlash]

לא צריכה להיות בעיה, אם זה מה שאתה רוצה לעשות ואתה סביר ומעלה בזה.

 

[Minimi]

אפשר. קשה ולא מומלץ.

על טעם וריח. הייתי אומר את אותו הדבר לכיוון ההפוך.
devops בד"כ נתפס כנחות יותר מתכנות ברמת המורכבות ודרישות הקבלה. מוצדק או לא, זה כבר דיון אחר.
כמו שתכניתן HTML בוגר קורס הסבה נתפס פחות מבוגר מדמ"ח שעובד ב C++, JAVA, C#.

 

[משקיע גרוע]

על טעם וריח. הייתי אומר את אותו הדבר לכיוון ההפוך.
devops בד"כ נתפס כנחות יותר מתכנות ברמת המורכבות ודרישות הקבלה. מוצדק או לא, זה כבר דיון אחר.
כמו שתכניתן HTML בוגר קורס הסבה נתפס פחות מבוגר מדמ"ח שעובד ב C++, JAVA, C#.

לא מסכים עם זה בכלל. זה היה נכון בעבר, היום DevOps נחשב לתפקיד מאוד מבוקש, בשכר שנע סביב השכר של מפתחים עם אותו נסיון.
התפקיד השתכלל עם השנים והיום הדרישות תפקיד יכולות להיות מאוד גבוהות.

לפותח השרשור, לדעתי המסלול שציינת מאוד הגיוני. הכלים שציינת הם כלים פופולרים ורלוונטים לתעשיה. השילוב של עבודה ותואר תוך כדי הוא שילוב מאוד קשה, במיוחד בפתוחה. זה לא מתאים לכל אחד!
הנסיון בעבודה לדעתי יותר חשוב מאשר התואר, אבל הפתוחה לפחות תאפשר לך להתנסות ולהחליט מה מתאים לך יותר.
אם כן תחליט להמשיך עם התואר, תשקול לעבור למוסד אחר לאחר כמה קורסים, בפתוחה זה באמת מאוד מאתגר ודורש המון משמעת עצמית.
לדעתי אם יש לך זיקה לתכנות, אז גם בתפקיד DevOps זה יבוא לידי ביטוי ותוכל בהמשך לעבור לתפקיד של מפתח.

 

[Panta Rhe]

DevOps זאת דיסיפלינה שדורשת היכרות ולמידה מתמדת של הרבה תחומים: source control, CI/CD, cloud, security, networking, monitoring & logging ועוד. כמובן שהתחומים בהם תעסוק בפועל תלויים בחברה וביכולות האישיות. אם לא עבדת בענן, זה הזמן לפתוח חשבון ב-AWS או Azure, כי זה משהו שהרבה פעמים חסר ליוצאי צבא.
לדעתי זה תחום מעניין מאוד, אבל מכיר הרבה שעברו מאופס לפיתוח ולהיפך. רוב החברות מאפשרות מעבר בין צוותים ותפקידים כי זה עוזר בשימור עובדים.

אין שום סיבה להלחץ מבחירה בכל אחד מהמסלולים. אתה בתחילת הדרך, והעולם הטכנולוגי מתעדכן כל הזמן. היתרון של בעלי מקצוע חרוצים / מוכשרים בא לידי ביטוי ביכולת להסתגל לשינויים - היום אתה מפתח סקריפטים ואוטומציות בפייתון ומחר מפתח Backend ב-JavaScript או Golang.
איש דבאופס שלא יודע לכתוב קוד ולעבוד עם גיט, NPM, Maven מתחיל להיות פחות רלוונטי בחלק מהחברות, כנ״ל איש/אשת פיתוח שלא יודע לייצר Dockerfile או פייפליין שבונה את הקוד שלו, כך שהגבולות כבר פחות ברורים.

לגבי התואר, כל לימודים תורמים במשהו - בניית ידע, ליצירת קשרים וגם לקורות החיים. לדעתי תואר בפתוחה זה מצויין, אבל גם משהו שצריך להתחיל עם מחוייבות רצינית לסיים, כשמגיעים עם ספקות, קל מאוד לוותר על הקורס הבא ואז לקחת הפסקה של סמסטר ובסוף יורדים מזה.

 

[Solid seat]

בכל החברות שאני מכיר אנשים עוברים מפיתוח לאופס ומאופס לפיתוח. אני יכול להעיד על עצמי שכאשר ניהלתי קבוצות פיתוח שכללו אופס ופיתוח היו מעברים רבים בין הצוותים.

בלי קשר, תתחיל ותסיים את התואר, זה נותן כלים טובים.

 

[Minimi]

לא מסכים עם זה בכלל. זה היה נכון בעבר, היום DevOps נחשב לתפקיד מאוד מבוקש, בשכר שנע סביב השכר של מפתחים עם אותו נסיון.
התפקיד השתכלל עם השנים והיום הדרישות תפקיד יכולות להיות מאוד גבוהות.

אתה לא חייב להסכים זה בסדר. לא אמרתי שהתפקיד לא מבוקש.
שם בצד מקרי קצה. במקרה הכללי, לפיתוח צריך תואר ראשון ממקום נחשב בשביל להכנס למקום טוב. ב DO מספיק נסיון קודם או רקע בצבע.

 

[Solid seat]

שם בצד מקרי קצה. במקרה הכללי, לפיתוח צריך תואר ראשון ממקום נחשב בשביל להכנס למקום טוב. ב DO מספיק נסיון קודם או רקע בצבא.

זה לא נכון. אני לא יודע עד כמה אתה מגייס בימים אלו, אבל אני כן. קשה מאוד לגייס גם מפתחים, וגם אופס. בשני המקרים אם אתה טוב, תכנס גם בלי תואר ראשון, למרות שזה לא מומלץ.

 

[minimizer]

לא מסכים עם זה בכלל. זה היה נכון בעבר, היום DevOps נחשב לתפקיד מאוד מבוקש, בשכר שנע סביב השכר של מפתחים עם אותו נסיון.
התפקיד השתכלל עם השנים והיום הדרישות תפקיד יכולות להיות מאוד גבוהות.

א) אין קשר בין זה ש-DevOps זה תפקיד מבוקש לבין הנדסת תוכנה. גם רופא מומחה מרוויח יותר ממפתח, זה לא אומר שהוא יהיה מפתח טוב.
סט הכישורים שנדרש לאנשי DevOps שונה מסט הכישורים שנדרש ממפתחים. המעבר מפיתוח ל-DevOps קורה והוא לרוב חד כיווני. המעבר ההפוך הוא נדיר מאוד.
אני אישית אעדיף להביא ג'וניר שסיים הרגע תואר במדעי המחשב מאשר לנסות להסב "מהנדס" DevOps, זה יעלה פחות כסף, ייקח פחות זמן והתוצאה תהיה טובה משמעותית.

ב) המגמה היום היא דווקא הפוכה - יש מהנדסי תוכנה שעובדים בצוותי מוצר ויש מהנדסי תוכנה שעובדים על מה שנקרא "פלטפורמה". כלומר הם גם אחראים על הטמעת כלים ותחזוקה שלהם (מה שנהיה פחות ופחות רלוונטי עם הזמן כי הרבה שירותים הופכים להיות Managed. ואם כבר הוזכרו פה Splunk ו-Prometheus, אז הם כלים נחמדים והכל אבל אף אחד לא יחזיק אנשים שיתחזקו את הדבר הזה אם הוא יכול לשלם על שירות Managed כמו DataDog לדוגמה) אבל גם על פיתוח תשתיות הקוד שמאפשרות למפתחים לעשות אינטגרציה עם הכלים האלו בצורה הקלה ביותר.
לצורך העניין בחברה שאני עובד בה, קבוצת הפלטפורמה מונה כ-50 אנשים ואמורה לגדול ב-50% עד סוף השנה והם מגייסים רק מהנדסי תוכנה.

ההמלצה שלי היא חד משמעית על תואר ראשון במדעי המחשב.

 

[משקיע גרוע]

אני לא מתכוון להמשיך לסטות מהדיון של פותח השרשור.
ההמלצה שלי היא להתנסות בצורה כזאת או אחרת בשניהם, להיות כנה עם עצמך וללכת חזק על מה שמושך אותך יותר, כנראה שתיהיה יותר מוצלח בזה וההזדמנויות יגיעו. ללמוד פיתוח תוכנה ברמת בסיסית כדאי בכל מקרה ולא בהכרח צריך תואר בשביל זה.

 

[בר ש]

תודה רבה על התשובות, אני רואה שהן חלוקות.
כיום יש "הייפ" מסויים סביב הפתוחה שתואר במדעי המחשב שם כמעט ושקול לתואר באוניברסיטה בכירה, ואף מרשים משום שנדרשת משמעת עצמית גבוהה.
המחשבה שלי בעקבות זאת היא שאם אחליט שעולם הדבאופס הוא לא בשבילי, אוכל לעבור לתכנות יותר בקלות בזכות התואר(אני מאמין ביכולת שלי ללמוד בפתוחה) גם למשרה בשכר נמוך יותר.
מה דעתכם?

 

[משקיע גרוע]

החלטה הגיונית לדעתי. הפתוחה גם מאפשרת לך ללמוד על עצמך ולבדוק אם זה מתאים לך. תתחיל לקחת קורסים, מקסימום תפסיק או תמיר למוסד לימודים אחר.

 

[annona]

אני דבאופס ויכול להעיד ששני חברי צוות עברו לפיתוח, אחד בתור החברה והאחר לחברה אחרת. עוד מכר מחברה קודמת שהיה גם בתחום תשתיתי כלשהו עבר לאחת מחברות הפאנג בתור מפתח, עוד חבר אחר בכלל עבר לתחום הדאטא.
להגיד שdevops לא יכול לעבור לפיתוח זה לא נכון(מנסיוני לפחות). את האמת אני מכיר רק אנשי דבאופס שעברו לפיתוח ולא להפך.
זה גם די הגיוני, 80% מהזמן אנחנו מתעסקים בקוד, כך שמעבר לפיתוח הוא טבעי. לא חושב שלהעסיק גוניור שזה עתה סיים מדמח עדיף על סניור דבאופס.
בכל מקרה, אני חושב שהחלטתך היא האידיאלית.

 

[Arik Aharon]

היי,
אני בן 20 לקראת שחרור עם ניסיון מהשירות הצבאי בתחום הניטור, עבודה שכוללת שימוש בכלי devops לmonitoring כמו splunk, prometheus.
אני מתכנן לחפש עבודה בתחום שתהיה גם כמה שיותר devops-ית, וחושב גם להתחיל תואר במדעי המחשב באו"פ.
במידה והתחום לא יעניין אותי וארצה בהמשך לעבור לתכנות, עד כמה דינאמי מעבר לתפקיד כזה במידה ואוכיח את עצמי? מאוד. האם התואר יכול לעזור? להזיק הוא לא אפשר לעשות הסבה מdevops לתכנות? כן
ובאופן כללי איך המסלול נשמע- האם הגיוני כמי ששירת ביחידה טכנולוגית שלא רוצה לפספס את הניסיון שצבר, לוותר על אופציה של לימודי תואר באוניברסיטה? מלא בוגרי יחידות ויתרו על תואר.
תודה

שים לב שהמעבר בין תפקיד מנטר לdevops לא כל כך מובן מאליו.
ואם הצלחת להתברג לתפקיד טוב בחברה טובה - שאפו.

בנוסף שים לב שלא כל הdevopsים בעלי תחומי התעסקות דומה. היום יום מאוד שונה, יש תחומים קרובים יותר לפיתוח,מהם המעבר קל מאוד , ולפעמים אפילו מהווה downgrade [לטעמי האישית] . ויש תחומים (כמו ניטור) שרחוקים שמיים וארץ מפיתוח, ולכן שם התואר יהיה יותר רלוונטי.

לא ממליץ , אבל אני במקומך הייתי מתמקד יותר בלהתברג למקום הנכון - כי העבודה הראשונה תקבע מאוד את המסלול קריירה העתידי שלך. (כמו השיבוץ לאחר הקורס). לאחר מכן קשה מאוד לשנות מסלול.
אם התברגת למקום טוב,תשקיע את המאמצים בלהיות טוב במה שאתה עושה -ולהתמקד במה שיקפיץ אותך לאן שתרצה (פיתוח?).
ראיתי אינספור מקרים של אנשי מפתח בסטרטאפים מוצלחים שקיבלו כל מה שהם רוצים (כולל הזזת תפקיד, ניהול וכד׳) בלי קשר לתואר או לא תואר.