דיווח על מניה שהתקבלה בספין-אוף

[Deleted member 887]

מחזיק חשבון בברוקר זר שלא מנקה מס במקור.

היו לי 100 מניות של חברה X, ובעקבות החלטה על ספין-אוף יש לי עכשיו גם 10 מניות של חברה חדשה Y.

איך אני מתחשב בעניין בדו״ח השנתי? האם יש ארוע מס בעת קבלת המניות של Y? מה שער ותאריך הקניה שאני מדווח בזמן מכירה עתידית שלהן?

 

[c881]

חפש את ההסבר של הספין אוף.
יהיה רשום תאריך ושווי מניה.

 

[guesto]

חפש את ההסבר של הספין אוף.
יהיה רשום תאריך ושווי מניה.

לא הבנתי בדיוק מה אתה מציע. לשים ב-COST BASIS של Y את השווי שלאחר הפיצול? אני לא מבין גדול בענייני מס אבל זו לא נשמעת לי הגישה הנכונה. נראה לי שנכון לעבוד לפי החלקים היחסיים מה-COST BASIS המקורי.

 

[אורי ג.]

איך אני מתחשב בעניין בדו״ח השנתי? האם יש ארוע מס בעת קבלת המניות של Y? מה שער ותאריך הקניה שאני מדווח בזמן מכירה עתידית שלהן?

אתה לא, זה לא ארוע מס.
שערי העלות יעודכנו בתאם לנוסחה שנקבעה ע"י החברות נשוא הפיצול.

 

[guesto]

שערי העלות יעודכנו בתאם לנוסחה שנקבעה ע"י החברות נשוא הפיצול.

זה מעודכן בשכבות או לפי מחיר ממוצע?

 

[אורי ג.]

זה מעודכן בשכבות או לפי מחיר ממוצע?

וואו שאלה טובה.
ההיגיון אומר שלפי שכבות.

 

[guesto]

וואו שאלה טובה.
ההיגיון אומר שלפי שכבות.

גם לי נשמע הגיוני אבל אם זה ספין אוף שבו לכל מניה X מקבלים 1/10 מניה Y (כמו כאן), זה מתחיל להיות סיפור. לכאורה צריך לחלק לקבוצות של 10 ולמצע על פני כל קבוצה או משהו כזה.. נשמע מסובך.

 

[Roi]

אתה לא, זה לא ארוע מס.
שערי העלות יעודכנו בתאם לנוסחה שנקבעה ע"י החברות נשוא הפיצול.

אורי, שאלה, קבלת המניות זה לא כמו סוג של קבלת דיביבנד...?
הרי הם לא עלו לך כלום בפועל, קיבלת יש מאין 10 מניות לתיק, העלות שלהם עבורך היא 0, לא?

 

[Deleted member 887]

אתה לא, זה לא ארוע מס.
שערי העלות יעודכנו בתאם לנוסחה שנקבעה ע"י החברות נשוא הפיצול.

כלומר כאילו קניתי במזומן בתאריך ובשער של ההודעה? תודה!

 

[guesto]

כלומר כאילו קניתי במזומן בתאריך ובשער של ההודעה? תודה!

זה לא מה שהוא אמר, להבנתי, מעדכנים את שערי העלות של X (לאחר הפיצול) ו-Y לפי היחס בין השווי שקבעה החברה בעת הפיצול. ככה זה עקבי עם stock splits. תחשוב שאם כל מניה מתפצלת ל-2, מן הסתם אתה לא יכול להתייחס למניה החדשה כבעלת אותו שער עלות כמו שווי נוכחי ואז למכור אותה ללא אירוע מס.

 

[אורי ג.]

אורי, שאלה, קבלת המניות זה לא כמו סוג של קבלת דיביבנד...?
הרי הם לא עלו לך כלום בפועל, קיבלת יש מאין 10 מניות לתיק, העלות שלהם עבורך היא 0, לא?

לא. זה בעצם שינוי מבנה וזה לא אירוע מס.

כלומר כאילו קניתי במזומן בתאריך ובשער של ההודעה? תודה!

לא. על פי נוסחה ובהתאם למחיר המקורי שקנית את הני"ע לפני הפיצול.

 

[guesto]

אגב, אם מדובר על MRK, היה דיון דומה בבלוג של דעת, אז אני לוקח ממנו מידע ומוסיף כאן (אם זה לא MRK, עדיין תוכל ללמוד מזה למקרה שלך):
זה הטופס הרלוונטי: https://www.merck.com/wp-content/uploads/sites/5/2021/06/Form-8937.pdf
והנה ציטוט ממנו שמכיל דוגמה (את האחוזים החברה קובעת בעת הפיצול וצריך לברר עבור כל פיצול בנפרד):

For example, if a Merck shareholder owned a single block of 1,025 shares of Merck common stock with a basis of $10 per share and received 102 shares of Organon common stock in the Distribution as well as cash for the 0.5 Organon fractional share, 95.23% of the aggregate tax basis of $10,250, or $9,761.08, would be allocated to the 1,025 shares of Merck common stock, resulting in a tax basis of $9.52 per share of Merck common stock. The remaining 4.77% of the aggregate tax basis, or $488.93, would be allocated to the 102.5 shares of Organon common stock. This results in a tax basis of approximately $4.77 per share, with approximately $486.54 allocated to the 102 shares received of Organon common stock and approximately $2.39 allocated to the Organon fractional share in respect of which cash is received.​

עדיין לא ברור לי מה עושים במקרה של שכבות (למרות שיש לזה התייחסות מסוימת מיד אחרי הציטוט).

 

[Deleted member 887]

לא. על פי נוסחה ובהתאם למחיר המקורי שקנית את הני"ע לפני הפיצול.

סליחה שאני קשה הבנה...
לא איכפת לי לקחת כדוגמא את המקרה האמיתי, הנה:
https://www.prnewswire.com/news-rel...-spin-off-of-orion-office-reit-301423923.html
מה הנוסחה?

 

[אורי ג.]

לא איכפת לי לקחת כדוגמא את המקרה האמיתי, הנה:
https://www.prnewswire.com/news-rel...-spin-off-of-orion-office-reit-301423923.html
מה הנוסחה?

אין לי מושג, צריך לבדוק במסמכים הרשמיים של החברות.

 

[דן ג.]

אתה לא, זה לא ארוע מס.
שערי העלות יעודכנו בתאם לנוסחה שנקבעה ע"י החברות נשוא הפיצול.

אתה בטוח שזה החוק בישראל?

אם אין איזשהו סעיף או תקנה מיוחדת, נראה לי שבפיצול יש דיבידנד חייב במס. אחר כך מחיר העלות, זה כמובן שווי השוק בפיצול, כיוון שהיה מיסוי מלא.

אאלט, פיצולים זה בסעיף 105 לפקודה. פיצול רגיל של חברה ציבורית זרה, ממש לא ממלאת את התנאים שם למיטב זכרוני.

אם מישהו מכיר הוראות מיוחדות, אשמח להפניה.



מישהו יודע מה ברוקרים ובנקים ישראלים עושים במקרה כזה?

 

[אורי ג.]

אתה בטוח שזה החוק בישראל?

איני אבל מנסיוני עד כה כך היה.

מישהו יודע מה ברוקרים ובנקים ישראלים עושים במקרה כזה?

כזכור לי כלום, כלומר אתה מקבל את העלות המקורית לפי הנוסחה שנקבעה במסמכי הפיצול.

 

[דו דו]

אגב, אם מדובר על MRK, היה דיון דומה בבלוג של דעת, אז אני לוקח ממנו מידע ומוסיף כאן (אם זה לא MRK, עדיין תוכל ללמוד מזה למקרה שלך):
זה הטופס הרלוונטי: https://www.merck.com/wp-content/uploads/sites/5/2021/06/Form-8937.pdf
והנה ציטוט ממנו שמכיל דוגמה (את האחוזים החברה קובעת בעת הפיצול וצריך לברר עבור כל פיצול בנפרד):


עדיין לא ברור לי מה עושים במקרה של שכבות (למרות שיש לזה התייחסות מסוימת מיד אחרי הציטוט).

הי,
רצה הגורל והיו לי 132 מניות של MRK ב-IB וקיבלתי 13.2 מניות של OGN.
אני מבין שהספין אוף משפיע רק על שערי העלות בדיווח למס הכנסה כשמוכרים את המניות.
מה שערי העלות במקרה הספציפי הזה?

@guesto יש לך אולי לינק לדיון שהזכרת בבלוג של דעת?

 

[guesto]

הי,
רצה הגורל והיו לי 132 מניות של MRK ב-IB וקיבלתי 13.2 מניות של OGN.
אני מבין שהספין אוף משפיע רק על שערי העלות בדיווח למס הכנסה כשמוכרים את המניות.
מה שערי העלות במקרה הספציפי הזה?

@guesto יש לך אולי לינק לדיון שהזכרת בבלוג של דעת?

בעיקרון כל המידע שאתה צריך מופיע בציטוט מהטופס שצירפתי בתגובה הקודמת.
כאן לינק לדיון שהזכרתי, אבל אין שם משהו חדש.