בקשת עזרה בחישוב אסטרטגיה (מכירה לפני ה-ex-Date)

[liranviper]

עלויות ק\מ?

@Glazgo קרנות מחלקות דיבידנד 4 פעמים בשנה. מדובר על 8 פעולות קניה/מכירה של כל התיק. מול 25% מס על 2% של התיק.

חלק מפעולות הקניה אתה מבצע בכל מקרה כשאתה מפקיד.. פשוט תתזמן את ההפקדה הרגילה להיות רגע אחרי החלוקה

 

[liranviper]

הבורסה יכולה לעלות בחצי אחוז באותו יום שבין המכירה והקנייה מחדש ואז...

היא יכולה גם לרדת. מה שמעניין זה מה שקורה בתוחלת.. אמרתי שזה דורש בדיקה אבל אני מנחש שבתוחלת השינוי ביום אחד קטן מהמס על הדיבידנד

לגבי כל החישובים.. ברור שיש נקודת איזון. אבל החל מסכום מסויים שנצבר זה ישתלם לנצח

 

[adamshalev]

הנושא עלה בשרשור נוסף כאן.

ניסיתי לקבל תשובה לשאלה הזאת ברטרולייזר.
בשביל זה הוספתי פונק' עזר בשם isDivsDay שעבור כל יום מסחר עונה כן\לא אם היום הוא יום ex-dividend, עם אפשרות להיסט קדימה (מחר) או אחורה (אתמול).
תת-שאלה א - אם נקנה רק ביום שלפני ה- ex-data, בכמה המניה נופלת בלי קשר לדיבידנד?
התשובה היא שנקבל תשואה שנתית שלילית של כ-2%. הדרך לענות על זה היא או להניח מיסוי של 100% על הדיבידנדים שאנחנו מקבלים (כי קנינו לפני ה-ex-date) או להריץ במוד mode pr (שזה שקול).
תת-שאלה ב - בתחריש האופטימאלי, אם נעשה בדיוק ההפך (נמכור לפני ה-ex-date ליום בודד), כמה תשואה עודפת נקבל על החסכון במס דיבידנדים?
תשובה - כ-0.57% תשואה עודפת. שזה די הגיוני עם מיסוי של 25% על כ-2% דיבידנדים בשנה.
תת-שאלה ג - בתרחיש מציאותי (עם עמלות, מרווח ביד-אסק ועוד) אבל ללא מס רווחי הון, כמה תשואה עודפת נקבל?
תשובה - באזור 0%. יש תקופות של תשואה עודפת קטנה, ובעיקר תקופות של תשואת חסר.

עריכה: מיותר לציין שלנסות את השטיק הזה בחשבון חייב במס רווחי הון זה קטסטרופה.

מסקנה - בתיאוריה יש תשואה עודפת שניתן לסחוט במסגרת ללא מס רווחי הון, בפועל התשואה נעלמת אחרי עלויות.

 

[פזרן]

בהנחת דיווידנד שנתי של 2%, חלוקת דיווינד רבעונית ומס של 25% (במקרה שמשהו מזה שישתנה משמעותית אפשר לעשות חישוב מחדש...)
בכל אירוע דיווינד אתה חוסך במס כ0.125%, על זה צריך להוסיף עלות 2 פעולות (קנייה + מכירה), העובדה שאתה מניח שיש לבורסה תוחלת חיובית (כ0.02%-0.03% ביום ממוצע תלוי מה הצפי שלך, נכון שאתה יכול למכור לקראת הסגירה ולקנות ישר אחרי הפתיחה אבל עובר בין לילה שלם לסופש שהתיק במזומן) והזמן המבובז והלחץ הפסיכולוגי שנוצר בהתעסקות יתרה של קניה מכירה (של כל התיק בערך).

עלות מינימום הקניה + מכירה בIRA לרוב מתחילה ב15$.
למי שיש חשבון IRA פטור של מאות רבות של אלפי שקלים (עשרות שנים של חיסכון קרה"ש) זה אולי יכול להשתלם, במיוחד עם יש לו עצבי ברז והתנהגות רובוטית בקניה ומכירה של כל התיק.
לא הייתי מכניס את עצמי להתעסקות הזאת בשביל פוטנציאל רווח בתוחלת של כמה עשרות שקלים ברבעון, לכן למי שיש עד 100 אלף ולדעתי האישית גם עד 200 אלף זה כנראה לא כדאי.

*כל זה נכתב בהנחה שבזמן הX על הדיוידנד אין שום תנועה חריגה בתוחלת. לא פוסל שיכולים להיות גופים או אנשים אחרים שיפעלו מאותו אינטרס לחסוך מס וכתוצאה מכך יהיה לחץ מכירה לפני הX ולחץ קניה אחרי שעלול לבטל חלק אם לא כל פוטנציאל הרווח בניקוי עמלות.

 

[liranviper]

ראשית, הכלי שלך מדהים.

תת-שאלה א - אם נקנה רק ביום שלפני ה- ex-data, בכמה המניה נופלת בלי קשר לדיבידנד?
התשובה היא שנקבל תשואה שנתית שלילית של כ-2%. הדרך לענות על זה היא או להניח מיסוי של 100% על הדיבידנדים שאנחנו מקבלים (כי קנינו לפני ה-ex-date) או להריץ במוד mode pr (שזה שקול).

ההרצה של isDivsDay(SPY, 1) מסמלצת את קבלת הדיבידנד דרך עלות המניה להבנתי. מה המטרה של כל שאר ההרצות -2, -1, 0, +2) ?

בתרחיש מציאותי (עם עמלות, מרווח ביד-אסק ועוד) אבל ללא מס רווחי הון

איך רואים את העמלות שמוזנות ואת תדירות הקניה? והאם אפשר לשנות את זה?

 

[adamshalev]

מה המטרה של כל שאר ההרצות -2, -1, 0, +2) ?

בדיקת שפיות שהתוחלת שלהם היא ~אפס לעומת -2% למכירה יום לפני ה-ex date.

איך רואים את העמלות שמוזנות ואת תדירות הקניה?

בטבלאת התוצאות יש לך קישור ללוג של כל הפעולות שקרו.

והאם אפשר לשנות את זה?

בוודאי. יש פירוט כאן. ובפרט בשביל לשנות עמלות זה:

tradeFees { min 1; stock 0.005; percent 0 }

עם אפשרות להגדיר עמלת מינימום, עמלה למניה ועמלה באחוזים משווי העסקה.

 

[Deleted member 887]

@Glazgo קרנות מחלקות דיבידנד 4 פעמים בשנה. מדובר על 8 פעולות קניה/מכירה של כל התיק. מול 25% מס על 2% של התיק.

יש קרנות שבהן חלוקה אחת היא הרבה יותר גבוהה מהאחרות - למשל VNQI. יש גם כאלו שמחלקות פעם בשנה, כנראה יותר נידחות - למשל EMFM.

 

[c881]

בסדר גמור. ב-ira של הלמן-אלדובי, יש גם הגבלה בסופו של דבר על כמה מותר לקנות/ למכור ביום. יש עמלות fix שמצטרפות לעלות ק/מ...