שיחת הפחדה ממנורה עקב בקשת מעבר להלמן אלדובי

Mars1

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/2/18
הודעות
289
דירוג
157
התחלתי לפני זמן מה מעבר ממסלול הפנסיה של מנורה, למסלול הפנסיה עוקב סנופי של הלמן אלדובי. התקשרה אלי עכשיו נציגה של מנורה, ופתחה במסע הפחדה טלפוני, שמעבר לזה שאני כבר בן 44 ובגיל הזה מסוכן להמר על כספי הפנסיה שלי כי אם השוק יפול אז לא יהיה לו זמן להתאושש, היא אמרה שהלמן אלדובי זו פנסיה ברירת מחדל (אמרתי שהמסלול עוקב סנופי הוא לא ברירת מחדל, היא ענתה שגם המסלול הזה הוא ברירת מחדל), ומכיוון שכך, כל מי שרוצה מצטרף לקופה, ואז אם חס וחלילה יקרה לי משהו, אכ"ע או מוות, יתכן ויהיה לחברה קושי לשלם (איזון אקטוארי). הוסיפה ואמרה שהלמן אלדובי הם סוג של פיילוט, שלא ברור מה יהיה עתידם, לעומת מנורה שהיא חברה ותיקה וחזקה, וזה מה שחשוב, יותר ממסלול ודמי ניהול. דיברה משהו על אסון השריפה בכרמל, שמנורה היתה צריכה לשלם שם הרבה כספים, ושאם דבר כזה היה נופל על חברה כמו הלמן, הם היו מתרסקים. בסוף בקשה אישור לטופס מסלקה (או משהו כזה) על מנת לראות כמה דמי ניהול היא יכולה לתת לי במנורה, ושמחר היא תחזור אלי.
האם מסלול עוקב סנופי של הלמן הוא אכן מסלול ברירת מחדל, ואם כן, יש משהו בטענות של הגברת?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
האם מסלול עוקב סנופי של הלמן הוא אכן מסלול ברירת מחדל
צריך להבדיל בין שתי מושגים:
1. קרן פנסיה ברירת מחדל שהם 4 זוכות במכרז משרד האוצר להיות קרנות פנסיה ברירת מחדל למעסיקים שלא עושים סקר שוק, ומחויבים לקבל את כולם באותם דמי ניהול.
2. מסלול ברירת מחדל שהחליף את המסלול הכללי והוא מותאם גיל, כלומר מוריד סיכון בגיל 50 ושוב בגיל 60 ושוב בעת פרישה. אם לא תבקש מסלול ספציפי ישימו אותך במסלול הזה.

אז כן, הלמן אלדובי היא קרן פנסיה ברירת מחדל. ולא, מסלול סנופי שלהם הוא לא ברירת מחדל אלא צריך לבקש אותו.

ואם כן, יש משהו בטענות של הגברת?
הייתי מבקש לראות מחקר שמוכיח את מה שטוענת.
מלבד זאת, שכל קרן פנסיה מבוטחת בביטוח משנה בחברת ביטוח גדולה באירופה כך שהתרחיש שהיא ציינה לא אפשרי.

ושמחר היא תחזור אלי
אני יכול להציע לך לעשות לה הפחדה תמורת הפחדה.
תספר לה שהמקצוע של משווק פנסיוני לא ישרוד את התהפוכות הטכנולוגיות של הקורונה ושאתה ממליץ לה בחום למצוא מקצוע חדש לפני שיהיה מאוחר מדי.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,011
דירוג
11,464

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,443
ומכיוון שכך, כל מי שרוצה מצטרף לקופה, ואז אם חס וחלילה יקרה לי משהו, אכ"ע או מוות, יתכן ויהיה לחברה קושי לשלם (איזון אקטוארי).
הפוך במקרה שתמות הרווחת,הבעיה מתחילה כשאתה לא מת ואחרים בקופה מתים יותר מהמצופה ואז אולי תצטרך לשלם יותר על הביטוח,מצד שני במקרה הזה אתה חיי אז לפחות זה לטובה;)
 

yahud

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/19
הודעות
469
דירוג
380
היא אמרה שהלמן אלדובי זו פנסיה ברירת מחדל (אמרתי שהמסלול עוקב סנופי הוא לא ברירת מחדל, היא ענתה שגם המסלול הזה הוא ברירת מחדל), ומכיוון שכך, כל מי שרוצה מצטרף לקופה, ואז אם חס וחלילה יקרה לי משהו, אכ"ע או מוות, יתכן ויהיה לחברה קושי לשלם (איזון אקטוארי).
החלק הזה של השיחה הוא בדר"כ החלק שאני מבין שמבזבזים לי את הזמן ואני פשוט מנתק את הנייד.
 

ארגמן

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
384
דירוג
554
היא את שלה הצליחה. הצליחה לעכב את הבקשה שלך לפחות ביום.
מי יודע מה יקרה מחר? אולי תשכח להתקשר ולשאול מה קורה? אולי סתם תשכח כי יש לך דברים אחרים על הראש? אולי תבהל כי השוק ירד?
 

ארגמן

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
384
דירוג
554
ועוד שני דברים ממש קטנים:
1. קודם בוחרים את המסלול שאתה רוצה בו או מתאים עבורך ורק אח"כ מנהלים משא ומתן על גובה דמי הניהול ולא להפך.
2. בגיל 44 לא אכפת לך אם השוק יתמוטט. יש עוד המון זמן עד שתצטרך את הכסף.
 

Mars1

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/2/18
הודעות
289
דירוג
157
היא את שלה הצליחה. הצליחה לעכב את הבקשה שלך לפחות ביום.
מי יודע מה יקרה מחר? אולי תשכח להתקשר ולשאול מה קורה? אולי סתם תשכח כי יש לך דברים אחרים על הראש? אולי תבהל כי השוק ירד?
לדבריה הכספים אמורים לעבור מחר, ולכן היא מתקשרת, על מנת לוודא שאני מבין את ההשלכות של המהלך שאני עושה. וכן, אני מעט מתבייש להודות שהיא טיפונת עירערה אותי. הדיבור על כך שכספי הפנסיה הוא לא דבר שמהמרים עליו בגיל 44 (אף על פי שלדעתי לבחור מסלול עוקב sp500 עם טווח השקעה של 23 שנים, זה לא נקרא הימור), ושאני מסכן את עתידי ועתיד משפחתי כתוצאה מאותו הימור, בנוסף לסיכון שקיים לדבריה באותו איזון אקטוארי, גרם לי לבחון את הדברים בשנית.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,466
דירוג
2,437
אני מעט מתבייש להודות שהיא טיפונת עירערה אותי
אל תתבייש, העבודה שלה זה לדאוג שאנשים יקנו מוצרים של החברה שלה וישאירו מוצרים של החברה שלה.
הפחדה זו טקטיקה מאוד נפוצה ויעילה בחברות הנ"ל (זה נכון גם לאנשים שמוכרים ביטוח ומאיימים עליך שאתה לא מכוסה במקרה של מחלה קשה חו"ח)
 

dror

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
309
דירוג
277
אני עברתי חברת פנסיה בתחילת משבר הקורונה
קיבלתי שיחה מאוד דומה
אבל הוסיפו לה
יש משבר, לא מעבירים כספים באמצע משבר
אולי שוק המניות יקרוס.....

תשאל אותה איך היא בניבוי העתיד?

תתעלם
 

AviKababi

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/10/20
הודעות
56
דירוג
138
לדבריה הכספים אמורים לעבור מחר, ולכן היא מתקשרת, על מנת לוודא שאני מבין את ההשלכות של המהלך שאני עושה. וכן, אני מעט מתבייש להודות שהיא טיפונת עירערה אותי. הדיבור על כך שכספי הפנסיה הוא לא דבר שמהמרים עליו בגיל 44 (אף על פי שלדעתי לבחור מסלול עוקב sp500 עם טווח השקעה של 23 שנים, זה לא נקרא הימור), ושאני מסכן את עתידי ועתיד משפחתי כתוצאה מאותו הימור, בנוסף לסיכון שקיים לדבריה באותו איזון אקטוארי, גרם לי לבחון את הדברים בשנית.
לפי המון מחקרים, דווקא בחירה בפנסיה אקטיבית היא בעלת סיכון גבוה יותר ותשואה נמוכה יותר.
השארות במסלול המנוהל הוא האופציה שמשחקת עם העתיד שלך.
אתה בעצם נותן לאנשים שהוכח שכמעט בכל שנה בהיסטוריה נתנו תשואה משמעותית גרועה ממעקב פשוט אחר השוק לנהל את כל העתיד שלך. באמת מפחיד.

תבדוק בעצמך - תכין אקסל עם התשואות במסלול שאתה נמצא בו במנורה ובעמודה ליד את התשואה של sp500 בשקלים כולל דיבידנדים. עכשיו תוסיף 30% תשואה של ערד מעל זה.
אתה תבין מהר מאד שאתה זורק מאות אלפים לפח אם לא תעבור בהקדם.

אגב איזון אקטוארי שהיא דיברה עליו, שתבדוק את האיזון האקטוארי השנה אצלם וברירת המחדל של הלמן - מחכה לה הפתעה.
 

האזרח_הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/20
הודעות
265
דירוג
81
המטרה של שיחות כאלה היא לשמר לקוחות בלי לשפר להם תנאים.

השלב הבא, ה - last line of defence מבחינתם יהיה שיחה שבה יציעו לך תנאים יותר טובים ממה שיש לך כרגע ואולי אף ישוו לחברה המתחרה.

זה נקרא תחרות והם מתחרים על הכסף שלך.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,013
דירוג
1,627
@Mars1 - קודם כל תמסור להם דש ממני, זה אולי ישפר את ההצעה שתקבל ממנורה

אני הייתי במצב דומה לשלך לפני מספר חודשים, אני כבר לא צעיר. חגגתי 44 לפני כשבוע והתלבטתי האם לעבור למחקה מדד. פחדתי מהמשבר הבא, ואז אמרתי למה אני מפחד מהמשבר הבא שרק לפני רגע עברנו משבר כזה.

החלטתי לבדוק איך התנהג המסלול שלי (במנורה) לעומת המסלול מחקה המדד בקופת הגמל בהלמן אלדובי (המסלול בקרן הפנסיה לא היה קיים אז) - את התוצאות אפשר לראות בפוסט שהעלתי בפייסבוק - https://www.facebook.com/nadav.tesler/posts/3586401608071005

אבל זה לא היה השיקול המרכזי ששכנע אותי לעבור, דמי הניהול שלי במנורה היו גם ככה בתחתית ובשימור היו מוכנים להציע אפילו פחות, מה שהדאיג אותי היה הגרעון האקטוארי ששילמתי במנורה בשנתיים האחרונות. כתבתי כבר בעבר שהגרעון האקטוארי זה כבר דבר שנמצא מאחורינו, אבל לצערי יש עדיין קרנות שמשלמות את המחיר וככל והצבירה גבוהה יותר, המחיר גבוה יותר.

להבטיח לך שהאיזון האקטוארי בהלמן אלדובי ימשיך להיות בעתיד חיובי ולהוביל את השוק? אני לא יכל להבטיח. אבל כרגע הוא עדיף על זה שבמנורה ובהרבה קרנות אחרות.
 

ALEX47

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/9/17
הודעות
285
דירוג
162
אשתי גם קיבלה שיחה כזו ממנורה במעבר להלמן.
הנציגה אמרה שיש לה תואר שני בכלכלה והיא מומחית בתחום (כמובן עוד דברים על גרעון, חברה קטנה וכו'). לא יכולנו לדבר איתה, הבטיחה שתחזור אלינו אך זה לא קרה מעולם. הכסף עבר כבר
 

מאיר_

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/18
הודעות
252
דירוג
146
בניגוד למה שכולם כתבו, אני חושב שיש צדק בדבריה שלא מעבירים כסף בזמן משבר.
העברת הכסף לוקחת זמן, ונניח שבזמן שהוציאו את הכסף מהקרן הנוכחית אבל לפני ששייכו את הכסף בקרן החדשה, שוק המניות עלה ב 10%, אתה תפסיד את העליה הזו.

הסיכון הזה קיים בכל העברה, אבל אם אתה עובר בזמן שהשוק תנודתי, הסיכון הזה מתגבר.
 

ramhal

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/4/20
הודעות
341
דירוג
193
לדבריה הכספים אמורים לעבור מחר, ולכן היא מתקשרת, על מנת לוודא שאני מבין את ההשלכות של המהלך שאני עושה. וכן, אני מעט מתבייש להודות שהיא טיפונת עירערה אותי. הדיבור על כך שכספי הפנסיה הוא לא דבר שמהמרים עליו בגיל 44 (אף על פי שלדעתי לבחור מסלול עוקב sp500 עם טווח השקעה של 23 שנים, זה לא נקרא הימור), ושאני מסכן את עתידי ועתיד משפחתי כתוצאה מאותו הימור, בנוסף לסיכון שקיים לדבריה באותו איזון אקטוארי, גרם לי לבחון את הדברים בשנית.
לשלם דמי ניהול גבוהים זה כמו להמר שמכבי נתניה ינצחו את ברצלונה להשקיע בסנופי שיש לך עוד יותר מ20 שנה זה כמו להמר שברצלונה ינצחו את מכבי נתניה. הכל הימור בחיים השאלה איפה הסיכויים יותר טובים(:
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
ונניח שבזמן שהוציאו את הכסף מהקרן הנוכחית אבל לפני ששייכו את הכסף בקרן החדשה, שוק המניות עלה ב 10%, אתה תפסיד את העליה הזו.
אין דבר כזה. יש תאריך קובע, ועד אליו אתה מקבל את תשואות הקרן המעבירה, והחל ממנו אתה מקבל את תשואות הקרן המקבלת (גם אם בפועל, טכנית הם עוד לא שיקפו לך את הניוד).
 

Kosta

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/19
הודעות
65
דירוג
25
בניגוד למה שכולם כתבו, אני חושב שיש צדק בדבריה שלא מעבירים כסף בזמן משבר.
העברת הכסף לוקחת זמן, ונניח שבזמן שהוציאו את הכסף מהקרן הנוכחית אבל לפני ששייכו את הכסף בקרן החדשה, שוק המניות עלה ב 10%, אתה תפסיד את העליה הזו.

הסיכון הזה קיים בכל העברה, אבל אם אתה עובר בזמן שהשוק תנודתי, הסיכון הזה מתגבר.
הם מביאים תשואה רטרו מתאריך ההעברה.
 
נושאים דומים

נושאים דומים

למעלה