ביצוע שורט למניות RSU

[בורג]

יכול להיות מאד בעייתי לעשות שורט על החברה שאתה עובד בה, אתה עלול לעלות ברדאר של סחר במידע פנים.

יתכן.
הרגע קראתי את מסמכי החברה והם אוסרים על selling short against the box מסיבות אתיות על ניגוד עניינים.
הבה נתייחס לשאלתי כתאוריה פיננסית. אני הנחתי מראש שבמציאות העלויות של האופציות לא יצדיקו את דחיית המס ורציתי לבדוק האם קיים מצב שבו אני טועה.

 

[123W]

יתכן.
הרגע קראתי את מסמכי החברה והם אוסרים על selling short against the box מסיבות אתיות על ניגוד עניינים.
הבה נתייחס לשאלתי כתאוריה פיננסית. אני הנחתי מראש שבמציאות העלויות של האופציות לא יצדיקו את דחיית המס ורציתי לבדוק האם קיים מצב שבו אני טועה.

היה עוד שרשור על זה עם @TunaGolem ממליץ לחפש.

 

[מתכנת]

היה עוד שרשור על זה עם @TunaGolem ממליץ לחפש.

ESPP – ביטול חשיפת היתר לחברה

 

[unsullied]

אני מוצא את עצמי גם מתעניין כיצד ניתן להגן מהריכוזיות המוגזמת במנייה ספציפית, תוך כדי הימנעות מתשלום מס משמעותי (~40% מהנכס) שהיה נדרש אם הייתי מוכר וקונה אינדקס.

אנסה בפוסט הזה לתת דוגמה מספרית, סביר להניח שאני טועה במושגים שכן זו הפעם הראשונה שניגש לכלים פיננסיים מסובכים אז הכל בערבון מוגבל. אשמח לבקרתכם ולשמוע את דעתכם.

השורה התחתונה: תיאוריה וגרפים אלכסוניים זה נחמד אבל מיסים מכסחים את ה-short. ניתן לשקול put כנגד מכירה עכשיו (משמר upside אבל במחיר לא זניח). המסקנה לגבי הגידור לא תלויה בשיעור המס הפירותי בעת המכירה של ה-RSU.


לטובת הדוגמה נניח שיש חשיפת יתר לא רצויה ל-SPY (עלויות הגידור של SPY די מייצגים למספר חברות אקראיות שבדקתי), נניח בשווי של 1מש"ח. כדי להשוות תפוחים לתפוחים כל האופציות יסיימו עם מזומן לאחר 5 שנים.
לטובת הפשטות אין בדוגמה עליות ערך ודיבידנדים, והתעלמות מריבית דה-ריבית. או במילים אחרות כל השקעה באנידקס הוחלפה בהחזקת מזומן, ואת הפרשי התשואה אפשר לגלם בתוך מנעד תחזיות הביצועים של החברה.


להלן החלופות:

Sell
למכור הכל היום. לקבל 600אש"ח. להשקיע באינדקס היום.
בסוף ה-5 שנים יש 600 אש"ח בצורה "ודאית יחסית" (כלומר עד כדי הסיכון של האינדקס שהוא משמעותי, אך גם משמעותית פחות מסוכן ממנייה בודדת).

Short
לקחת מהברוקר כהלוואה מניות SPY בשווי 1מש"ח וישר למכור אותם.
קיבלנו 1מש"ח רווח הון, שימוסה ב-28% (לא 25% עקב הסכום), ולכן קיבלנו ליד 720 אש"ח.

במשך ה-5 שנים האלו יש לשלם 0.25% על הלוואת המניות, אבל במקביל נקבל 0.42% rebate על העמדת הבטחונות לברוקר. ובסה"כ הברוקר -ישלם- לנו 0.17% שהם 1,700 ש"ח לשנה. נזניח את הסכום הזה. כלומר אין עלות לביצוע short.

בתום 5 שנים נמכור את כל האחזקות שלנו ב-SPY. נשלם מיסים. נקנה מניות באותו שווי של המכירה ונחזיר לברוקר.

שאלה 1: חישוב המס נכון?
שאלה (או תהייה) 2: נתקלתי במישהו שטוען ש-selling out of the box, שזה מה שעשינו כאן, הוא לא חוקי ברמת המדינה (לאו דווקא תלוי חברה). עוד לא יצא לי לבדוק
שאלה 3: הבנתי נכון את העלויות של ה-short?

Put
נקנה Put על 80% מערך המנייה היום, כלומר על strike של 300. העלות היא 8.5% (30/360) לשנתיים וקצת.
את האופציה הראשונה לא מימשנו, נניח שבתקופה זו המחיר לא זז. לאחר שנתיים וחצי קנינו שוב Put באותה עלות, ובסוף התקופה נממש אם כדאי.

Put נותן את האופצייה למכור את המניות שלנו ב-800 אש"ח. אבל לא נוכל להשתמש ב-RSU לשם כך, אלא במידה ונממש נקנה מניות במחיר השוק ונמכור אותן כנגד האופציה.
בין אם נממש ובין אם לא, בתום 5 שנים נמכור את כל האחזקות שלנו ב-SPY.

שאלה 4: איך עובד תהליך המיסוי של ה-put? עוד לא חקרתי, לבינתיים לקחתי שמסירת המניות לברוקר ובתמורה קבלת מחיר המכירה תמוסה מס רווח הון על כל הסכום (800 אש"ח).


נתוני עלויות לדוג'

ממליץ על הכתבה הבאה של investopedia על גידור נכס בעזרת put
https://www.investopedia.com/terms/p/protective-put.asp


* יש בשרשור הבא חלקים רלוונטיים לנושא, אך לא מצאתי שם תשובות לשאלות. ממשיך כאן כי נושא השרשור הזה יותר מתאים. @קפה שחור @קפיצת הדרך @TunaGolem אני מתייג אתכם מכיוון שהייתם האחרונים הפעילים בשרשור המקושר, מקווה שלא ייחשב מצידכם כספאם
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/%D7%93%D7%97%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%A8%D7%AA-rsu-%D7%9C%D7%96%D7%9E%D7%9F-%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9B%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A1.13005/page-3

 

[unsullied]

טבלת חישוב (מספרים באלפי ש"ח. סימנתי בצבע איזו תוכנית הייתה הטובה ביחס לתרחיש ביצועי חברה ספציפי):

 

[קפיצת הדרך]

* יש בשרשור הבא חלקים רלוונטיים לנושא, אך לא מצאתי שם תשובות לשאלות. ממשיך כאן כי נושא השרשור הזה יותר מתאים. @קפה שחור @קפיצת הדרך @TunaGolem אני מתייג אתכם מכיוון שהייתם האחרונים הפעילים בשרשור המקושר, מקווה שלא ייחשב מצידכם כספאם
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/%D7%93%D7%97%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%A8%D7%AA-rsu-%D7%9C%D7%96%D7%9E%D7%9F-%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9B%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%A1.13005/page-3

אני מודה שאני החלטתי שכל ההתעסקות הזו פשוט לא בשבילי (כמו שיש אנשים שסולדים מהתעסקות עם נדל״ן... מסתבר שאצלי זה אופציות וגידורים בשוק ההון).
אולי בעתיד אני אשנה את דעתי...

אגב, ההשוואה ל- 10% מס הכנסה לא לגמרי נכונה במקרה שבו רוצים לתחזק רמת חיים גבוהה.
לדוגמא, רמת החיים שאנחנו מתחזקים כיום מאוד גבוהה ולכן בכל מקרה נעמוד על מס שולי של 35% (על החלק הפירותי). נכון זה נמוך מהמצב הנוכחי בו עדיין מקבלים משכורת, והמדרגות יתחילו מאפס ולא 50% על כל הסכום הפירותי, אבל זה לא יהיה 10% מס...
לכן ההשוואה הנכונה (לפחות עבורנו) תהיה יותר לכיוון 22%-25% מס בפרישה מוקדמת.

יש מצב שאתה מריץ את זה לרמות המס האלו? או מוכן לשתף את קובץ החישוב?

 

[unsullied]

@קפיצת הדרך למען האמת ההרצה הראשונה הייתה עם אחוז מס כזה, ועדכנתי ל-10% לטובת נק' קיצון (שאולי יותר רלוונטית לאחר גיל פרישה עם כל ההכנסות הפטורות). מבחינתי זה מראה שאין צורך להתחדד על אחוז המס השולי בפועל כי המסקנה זהה לכל הטווח בין 10-50%.
אני לא מכיר דרך לשתף אקסל בפורום. יש? יכולה לפנות אליי בפרטי עם אימייל ואשלח אלייך

 

[MarketTimer]

@unsullied

אפשרות אחרת - collar

שזה אומר לקנות פוט עם סטרייק של 80% מהמחיר הנוכחי ולמכור קול עם סטרייק של 125% מהמחיר הנוכחי, כך שהעלות הכוללת היא אפס.
אתה מקבל הגנה מפני ירידה גדולה במחיר של ויתור על הרווח הפוטנציאלי מעלייה גדולה.

 

[unsullied]

@MarketTimer תודה על הפוינטר. אוסיף לחישוב כשיהיו לי כמה שעות להשקיע בלהבין את הדבר הזה יותר לעומק.

https://www.chittorgarh.com/compare-options-trading-strategies/collar-vs-short-box-arbitrage/8/24/
לפי הנ"ל משתמשים ב-collar כשרוצים "להמר" על עליית מחיר המנייה. שזה לא בדיוק התרחיש (אולי כן בהפוך על הפוך? קרי להגן מפני נפילת המנייה).
באיזה תרחיש משתמשים ב-collar לעומת אסטרטגיה של short selling against the box?

 

[unsullied]

למי שרוצה להתעמק יש אופציה () נוספת של conversion. אם מישהו מכיר אשמח ללמוד על האפשרויות הנוספות...

אפשר לחפש "long underlying" כאן ולראות את שלושת התוצאות:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=26660

 

[סולידי]

נראה לי שכל נושא השרשור הזה הוא נגד ה-code of ethics של החברות שמנפיקות RSU לעובדיהן.

 

[קפיצת הדרך]

@קפיצת הדרך למען האמת ההרצה הראשונה הייתה עם אחוז מס כזה, ועדכנתי ל-10% לטובת נק' קיצון (שאולי יותר רלוונטית לאחר גיל פרישה עם כל ההכנסות הפטורות). מבחינתי זה מראה שאין צורך להתחדד על אחוז המס השולי בפועל כי המסקנה זהה לכל הטווח בין 10-50%.

נכון, המסקנה אולי זהה אבל ההפרש נעשה משמעותית קטן יותר במיוחד כאשר החלק של רווח ההון גדל (עד כדי כך שהמס הכולל בזמן עבודה שואף ל- 28-30%).
ואחת הסיבות העיקריות להחלטה לא למכור מתכווצת בהתאם...

 

[unsullied]

נגד ה-code of ethics

נושא השרשור הוא תכנון מס וסיכון מיטבי של הנכסים בבעלות האינדיבידואל - לא חושב שיש קשר משמעותי למקור התגמול כל עוד זה לא משפיע על החברה (כלומר סחר זניח עבורה) ומתבצע מתוך מניעים של ניהול סיכונים המניח עיוורון עתידי ולא מתוך מידע פנים).

בדקתי בתקנון החברה, בהסכם העבודה, ובתקנון ניגוד העניינים (בחברה מסויימת אחת...) ואין מניעה לעובד לסחור באופציות / short בהקשר ל-RSU וגם מחוץ להקשר של RSU, כל עוד הסחר (כולל נגזרים) העובד מבצע מתחת ל-5% של שווי החברה או מתחריה.

יש כאן אינפורמציה נוספת:
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=128914
אחד אפילו ציין:
In fact rule SEC 16c allows even insiders to use derivatives to hedge their stock options, but only to the extend of their ownership at risk. They can't profit from a stock decline. A pure short for an insider would still be prohibited, but this restriction does not apply to non-insiders.
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/17/240.16c-4

עוד ציטוט נחמד מהלינק:
Don't be like the employees at Enron who loaded up on Enron stock, and then simultaneously lost their job, savings, and pension.

ממליץ לכל אחד לבדוק עבור עצמו אישית, ומאחל לך שאתה מדבר מפוזיציה של C-level.
אבל עדיף שתגבה

 

[Delver]

נראה לי שכל נושא השרשור הזה הוא נגד ה-code of ethics של החברות שמנפיקות RSU לעובדיהן.

ואם יש לך RSU של חברה שעבדת בה בעבר ולא מימשת?

 

[blackfunda]

@TunaGolem @unsullied @קפה שחור

Short
לקחת מהברוקר כהלוואה מניות SPY בשווי 1מש"ח וישר למכור אותם.
קיבלנו 1מש"ח רווח הון, שימוסה ב-28% (לא 25% עקב הסכום), ולכן קיבלנו ליד 720 אש"ח.

במשך ה-5 שנים האלו יש לשלם 0.25% על הלוואת המניות, אבל במקביל נקבל 0.42% rebate על העמדת הבטחונות לברוקר. ובסה"כ הברוקר -ישלם- לנו 0.17% שהם 1,700 ש"ח לשנה. נזניח את הסכום הזה. כלומר אין עלות לביצוע short.

בתום 5 שנים נמכור את כל האחזקות שלנו ב-SPY. נשלם מיסים. נקנה מניות באותו שווי של המכירה ונחזיר לברוקר.

שאלה 1: חישוב המס נכון?
שאלה (או תהייה) 2: נתקלתי במישהו שטוען ש-selling out of the box, שזה מה שעשינו כאן, הוא לא חוקי ברמת המדינה (לאו דווקא תלוי חברה). עוד לא יצא לי לבדוק
שאלה 3: הבנתי נכון את העלויות של ה-short?

1. אתה לא תשלם מס כשאתה עושה את הshort כי אתה רק פותח פוזיציה בלי לייצר רווח הון. לכן תשאר עם מיליון אחרי השורט, ותשלם מס רק כשתסגור אותו (תקנה חזרה את המניה). במקרה כזה יצא לך שהעלמת את הסיכון משינוי הערך של המניה (אבל הוספת סיכון קטן בשורט: יכולים לסגור לך את השורט בהתראה אפסית), והעלות של זה היא תשלום הריבית על הshort.
יצא לך בסוף שהשורט הכי משתלם (יותר ממכירה עכשיו ויותר מאופציות), אלא אם יש הרבה שנים עד הפרישה (ואז הריבית על השורט תאכל לך את הרווח מדחיית המס).

2. לא יודע אם זה חוקי או לא בארץ, אבל לא ראיתי שום דבר נגד זה ממס הכנסה. בארה"ב selling out of the box לא חוקי.

3. העלויות של השורט שלקחת לא נכונות (בתנאי שוק הנוכחיים). הריבית שלקחת על השורט סבירה (0.25% זה הגיוני אבל תלוי בהיצע וביקוש על המניות), אבל אתה לא תקבל ריבית על מזומן (אלא אם יעלו את הריבית). או שלא הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה כותב rebate? הביטוי הזה בדרך כלל משמש לזיכויים שנותנים לך על עלויות מסחר. אני מניח שהתכוונת פשוט לריבית.

אגב, ברור שמה שיצא לך זה שאופציות פחות כדאי משורט. קניה של אופציות באופן כללי זה משהו עם תוחלת שלילית (תחשוב על זה כסוג של ביטוח), בהנחה שהן מתומחרות טוב.

לסיכום, שורט הכי משתלם תחת כמעט כל ההנחות שתעשה, אלא אם הריבית על השורט מאוד גבוהה ו\או שיש הרבה שנים עד הפרישה.

 

[blackfunda]

טבלת חישוב (מספרים באלפי ש"ח. סימנתי בצבע איזו תוכנית הייתה הטובה ביחס לתרחיש ביצועי חברה ספציפי):

@unsullied

מעבר לעניין חישוב מיסוי ועלויות השורט שלא נכון, שים לב שמיסוי על RSUs (במסלול של המתנה שנתיים מרגע הgrant) מסתכל על מחיר המניה בgrant, לא בvesting.