ביצועי IWDA לעומת VTI+VEA

[שפינוזה]

IWDA עוקבת אחרי שווקים מפותחים. לכן, היא אמורה ליהיות מאד קרובה לצמד VTI+VEA.
מדי פעם, אני משווה את התוצאות ותמיד אני רואה ש-VTI+VEA מראות ביצועים יותר טובים.

למשל, נכון לכתיבת שורות אלו שנה אחורה מהיום
IWDA עשתה 19.72%
VTI עשתה 22.64%
VEA עשתה 12.27%
מכיוון שמשקל ארה"ב ב-IWDA הוא 60% אז התשואה של VTI+VEA היא

22.64*.6 + 12.27*.4

שזה 18.5%. דיבידנדים הם 2.4%, אז סה"כ 20.9%.
לעומת זאת IWDA עשתה רק 19.72% (דיבידנדים צבורים) פחות מ-1%
הפרש לא קטן לטובת VTI+VEA. אם הקרנות האלו עוקבות אחרי אותו מדד, מדוע יש הפרש כה גדול?

 

[OnTheVerge]

כי המשקל של VTI ושל VEA דינמי ולא תמיד עמד על 60-40.

היתרון במיסוי הדיבידנדים של IWDA אמור להקנות כ-0.13% עבור כל אחוז של תשואת דיבידנד (אם תשואת הדיבידנד היא 2%, אז היתרון כתוצאה מהמיסוי הוא 0.26%) כך שלמעשה התועלת שבמיסוי הנמוך על הדיבידנד ב-IWDA מאפילה על דמי הניהול הנמוכים יותר של האמריקאיות.

הבנצ'מרק של IWDA מניח מיסוי של 30% על הדיבידנד (המצב ללא אמנות מס כלל) ולכן כדי להשוות לאמריקאיות בעלות המיסוי בגובה 25%, עליך להעלות את ביצועי הבנצ'מרק של IWDA בכ-0.1% (בהינתן תשואת דיבידנד של 2%).
אם כרגע IWDA הביסה את הבנצ'מרק שלה ב-0.22% (היא הצליחה לנצחו כי מיסתה רק 15% ולא 30%) אזי לאחר התיקנון שלנו יוצא שהיא הביסה אותו בכ-0.12%.

עכשיו תוכל להשוות לאמריקאיות שפיגרו אחרי הבנצ'רמקים שלהן ותבין ש-IWDA השיאה ביצועים עדיפים.

וכמובן שהאמריקאיות מכילות מניות קטנות שנתנו תשואה גבוהה יותר בשנים האחרונות.

 

[Benjamin W]

אם הקרנות האלו עוקבות אחרי אותו מדד,

הנחה חסרת ביסוס

-
דרום קוריאה

 

[Benjamin W]

@OnTheVerge

אם היא צוברת אז אני לא מבין איך השינוי ב nav הוא לא בדיוק הרווח?

פחות 25% ז"א...

 

[שפינוזה]

עכשיו תוכל להשוות לאמריקאיות שפיגרו אחרי הבנצ'רמקים שלהן ותבין ש-IWDA השיאה ביצועים עדיפים.

אבל בסוף VTI+VEA נתנו תשואה גבוהה יותר ב-1%, אז למה חשוב לי אם IWDA השיגה את הבנצ'מרק שלה? אם למשל IWDA תקבע בנצ'מרק עם מיסוי מאד גבוה ותביס אותו, למה זה מעניין?

הנחה חסרת ביסוס

זה אמור ליהיות מניות מדינות מפותחות בעולם לפי משקלם. לא ברור לי למה צריך ליהיות הבדל.
מעבר לזה, שאני בודק את זה כבר תקופה די ארוכה כל כמה חודשים על שנה אחורה, ותמיד יש יתרון ל-VTI+VEA. מה המדד שלהם יותר חזק?

כי המשקל של VTI ושל VEA דינמי ולא תמיד עמד על 60-40.

נחמד, אבל לא מסביר את התופעה. גם אם תקח את VTI ליהיות 59% (לא נראה לי שהיא הייתה פחות מזה) ההפרש יהיה 0.1%. זה זניח לעומת ההפרש שרואים לטובת VTI+VEA.

 

[אנון נימוס]

שזה 18.5%. דיבידנדים הם 2.4%, אז סה"כ 20.9%.
לעומת זאת IWDA עשתה רק 19.72% (דיבידנדים צבורים) פחות מ-1%

קרן אירית צוברת משלמת 12٪
קרן אמריקאית מחלקת משלמת 25٪
התוצאה היא שהמחלקת נותנת כ 20.3٪ תשואה
לעומת 19.7٪ הפרש של 0.6٪
אני לא יודע אם הexpense ratio
מוכל בתשואה או נפרד
אבל אם הם לא עוקבים בדיוק אחרי אותו מדד
שווה לבדוק אם המדדים פתחו פער דומה ואז הבעיה היא בחירת המדד (או שרואים שבטווח ארוך המדדים אינם באמת שונים)

 

[שפינוזה]

קרן אירית צוברת משלמת 12٪
קרן אמריקאית מחלקת משלמת 25٪
התוצאה היא שהמחלקת נותנת כ 20.3٪ תשואה
לעומת 19.7٪ הפרש של 0.6٪
אני לא יודע אם הexpense ratio
מוכל בתשואה או נפרד

לא הבנתי מה חשוב 12% או 25%. גם לא הבנתי מה הקשר ל-expense ratio.
בסוף בדקתי את התשואה לפי מחיר ה-ETF בבורסה. ברור שכל ענייני המיסים ודמי הניהול כבר מתומחרים בפנים.
אם IWDA פטורה מכל מס, ועל VTI+VEA יש מס 90%, אבל התשואה שלהם גבוהה יותר, מה חשוב לי המס? מה חשוב דמי הניהול?
אני מודד את זה אחרי כל הדברים האלו.

 

[אנון נימוס]

לא הבנתי מה חשוב 12% או 25%. גם לא הבנתי מה הקשר ל-expense ratio.
בסוף בדקתי את התשואה לפי מחיר ה-ETF בבורסה. ברור שכל ענייני המיסים ודמי הניהול כבר מתומחרים בפנים.
אם IWDA פטורה מכל מס, ועל VTI+VEA יש מס 90%, אבל התשואה שלהם גבוהה יותר, מה חשוב לי המס? מה חשוב דמי הניהול?
אני מודד את זה אחרי כל הדברים האלו.

אז תכנס לבוגל הדס ותבין איך מחושבת התשואה של קרן צוברת אירית ומה עליך לעדות כדי להשוות גרן מחלקת עם קרן צוברת (רמז - מיסוי דיבידנדים מחולקים)

בסוף בדקתי את התשואה לפי מחיר ה-ETF בבורסה. ברור שכל ענייני המיסים ודמי הניהול כבר מתומחרים בפנים.

הכללת או הוצאת האקספנס רטיו
משנה את התוצאות המושגות ולכן חשוב להבין מה התוצאות שמוצגות בהשוואה (רצוי ששתיהן יהיו או לפני או אחרי, לדעתי עדיף אחרי)

לא ברור לי למה ברור לך שהמיסים מתומחרים בקרן אמריקאית מחלקת, הבורסה יודעת מה המיסוי של כל אחד שמחזיק בקרן ? הבורסה יודעת אם אתה אזרח אמריקאי ?

 

[שפינוזה]

הכללת או הוצאת האקספנס רטיו
משנה את התוצאות המושגות ולכן חשוב להבין מה התוצאות שמוצגות בהשוואה (רצוי ששתיהן יהיו או לפני או אחרי, לדעתי עדיף אחרי)

אי אפשר ל"הכליל" או ל"הוציא" את expense ratio. זה התשואה לו היית קונה את ה-ETF בבורסה. בשני המקרים. ברור שזה אחרי ה-expense ratio, אלא אם חברת Vangurad יכולה להתגנב לחשבון הבנק שלי ולגבות לי expense ratio ישירות מהעו"ש.

לא ברור לי למה ברור לך שהמיסים מתומחרים בקרן אמריקאית מחלקת, הבורסה יודעת מה המיסוי של כל אחד שמחזיק בקרן ? הבורסה יודעת אם אתה אזרח אמריקאי ?

אתה מסבך דברים שהם הרבה יותר פשוטים. בשני המקרים השוותי קנייה ומכירה של ETF אחרי שנה. המס הוא אותו מס רווח הון בארץ.

 

[אנון נימוס]

אם שתי הפתרונות עוקבות היטב אחרי הבנצמרק של כל פתרון
אס שהבנצמרקים הם ב"שגיאת עקיבה" רגעית /תמידית
או שההבדל הוא באקספנס רטיו (בהנחה שהתוצאות הן אחרי ניכויו)
ולמרות מה שנאמר אם מבצעים "reinvestment" של דיבידנדים מחולקים (נדרש לצורך ההלוואה) זה אחרי ניכוי המס עליהם ולא בעולם פיות שבו כל תשואת הדיבידנדים הגיעה לחשבון הממוסה והושקעה מחדש
...

 

[אנון נימוס]

אתה מסבך דברים שהם הרבה יותר פשוטים. בשני המקרים השוותי קנייה ומכירה של ETF אחרי שנה. המס הוא אותו מס רווח הון בארץ

השקעת דולר בקרן שנתנה לך 18.5٪ בשנה
בסוף השנה קיבלת דיבידנדים של 2.4٪ מההשקעה שלך כלומר מהצד של ואנגארד קיבלת 0.24 סנט
השקעת את הכסף בחזרה בקרנות
כמה כסף יש לך בקרנות ?
1.209 דולר או 1.203 דולר ?
שאלה פשוטה , תשובה פשוטה

 

[OnTheVerge]

אבל בסוף VTI+VEA נתנו תשואה גבוהה יותר ב-1%, אז למה חשוב לי אם IWDA השיגה את הבנצ'מרק שלה? אם למשל IWDA תקבע בנצ'מרק עם מיסוי מאד גבוה ותביס אותו, למה זה מעניין?

הבסת הבנצ'מרק קשורה בעיקר למניות הקטנות שכידוע לך הניבו תשואה גבוהה בשנים האחרונות.
לאורך זמן, בתוחלת ובהנחה שכל ב-cap-ים יניבו את אותה תשואה, הבסת הבנצ'מרק תגרור ביצועים עדיפים בהשוואה לפיגור אחריו.

לא הבנתי מה חשוב 12% או 25%. גם לא הבנתי מה הקשר ל-expense ratio.
בסוף בדקתי את התשואה לפי מחיר ה-ETF בבורסה. ברור שכל ענייני המיסים ודמי הניהול כבר מתומחרים בפנים.
אם IWDA פטורה מכל מס, ועל VTI+VEA יש מס 90%, אבל התשואה שלהם גבוהה יותר, מה חשוב לי המס? מה חשוב דמי הניהול?
אני מודד את זה אחרי כל הדברים האלו.

המיסוי של הדיבידנדים בחלק האמריקאי ב-IWDA ממוסה 15% ושל החלק "הזר" (המדינות שאינן ארה"ב) בסביבות 9% - יוצא שהממוצע של מיסוי הדיבידנדים בשנים האחרונות עמד על סביבות 12.1%.
לעומת זאת, המיסוי של הקרנות האמריקאיות עומד על 25%.

מה זה אומר?
זה אומר שבכל אחוז של תשואת דיבידנד, הפער שנפתח לטובת האיריות הוא 0.129%. 2% של תשואת דיבידנד יביאו לפער של 0.158%.
כמובן שלזה צריך לשקלל את דמי הניהול.

 

[שפינוזה]

השקעת דולר בקרן שנתנה לך 18.5٪ בשנה
בסוף השנה קיבלת דיבידנדים של 2.4٪ מההשקעה שלך כלומר מהצד של ואנגארד קיבלת 0.24 סנט
השקעת את הכסף בחזרה בקרנות
כמה כסף יש לך בקרנות ?
1.209 דולר או 1.203 דולר ?
שאלה פשוטה , תשובה פשוטה

בקרן של VTI+VEA קיבלתי 2.4% דיבידנדים. עליהם שילמתי מס במקור. נשאר לי 1.8%. השקעתי מחדש. אז התשואה שם תהיה 18.5 ועוד 1.8 שזה 20.3%.
ב-IWDA התשואה היא 19.7%. הפרש של 0.6% לטובת VTI+VEA.

למרות, שזאת השוואה מעט לא הוגנת: כי על הדיבידנדים שהשקעתי מחדש ב-VTI+VEA יש לי חבות מס עתידית נמוכה מהדיבידנדים המושקעים אוטמטית ב-IWDA (כי הם הושקעו יותר מאוחר בזמן). אבל בקטנה... אפילו אחרי זה הפער קיים וגדול לטובת VTI+VEA

 

[OnTheVerge]

@שפינוזה
למיטב ידיעתי, הביצועים של הקרנות האמריקאיות שאתה רואה באתר של וונגארד הן לאחר מיסוי של 25% על הדיבידנד והשקעה מחדש.

 

[אנון נימוס]

למרות, שזאת השוואה מעט לא הוגנת: כי על הדיבידנדים שהשקעתי מחדש ב-VTI+VEA יש לי חבות מס עתידית נמוכה מהדיבידנדים המושקעים אוטמטית ב-IWDA (כי הם הושקעו יותר מאוחר בזמן). אבל בקטנה... אפילו אח

קפצת מהפרשי מדידה בין פתרונות להעדפות השקעה עקב אילוצי /הטבות מיסוי
אני האחרון שיבטל את זה , זו אחת הסיבות העיקריןת שבגללן חלק ניכר מהתיק שלי מושקע בחשבונות פטורים עם קרנות איריות

אבל כדי להבין הפרש בין תשואות לא מניחים אם ומתי ימשכו הכספים
אנחנו יודעים שבפרק זמן נתון נוצר פער של 0.6٪ לטובת ואנגארד
הפער בדמי הניהול הוא כ .1٪ עכשיו צריך להבין האם המדדים של ואנגארד טובים מהמדדים של הקרן האירית בתקופה המדוברת ( ב 0.5٪) והאם לתקופות ארוכות המדדים של ואנגארד "מכים" את המדד של iwda
אני יכול לנחש שזנ ככל הנראה "יום עסל יום בסל"
והייתרון הוא בעיקר בגזרת דמי הניהול ויתרון העלאת הבסיס למס בעזרת השקעה חוזרת של דיבידנדים

וכאן יש מגוון טכניקות אחרות ושיקולים נוספים שיכולים להשפיע על כדאיות הבחירה
(לא גולש לתרדים פתוחים אחרים בנושא מיסוי, ירושה, חשבונות פטורים)

 

[Benjamin W]

זה אמור ליהיות מניות מדינות מפותחות בעולם לפי משקלם. לא ברור לי למה צריך ליהיות הבדל.
מעבר לזה, שאני בודק את זה כבר תקופה די ארוכה כל כמה חודשים על שנה אחורה, ותמיד יש יתרון ל-VTI+VEA. מה המדד שלהם יותר חזק?

לא אותן מדינות. חתך שונה של החברות לפי שווי שוק.

 

[אנון נימוס]

@שפינוזה
למיטב ידיעתי, הביצועים של הקרנות האמריקאיות שאתה רואה באתר של וונגארד הן לאחר מיסוי של 25% על הדיבידנד והשקעה מחדש.

אתה בטוח ? פעולת ההשקעה החוזרת אינה אוטומטית
וגם המיסוי לא אוטומתי, אתה טוען שהתשואה של ה 18.5٪ כוללת את הדיבידנדים הממוסים שהושקעו מחדש ?

 

[אנון נימוס]

בדקתי vti, עוקבת אחרי crsptmt
שזה TR index.
המשמעות היא לדעתי היא שהתשואה המדוווחת כוללת את הדיבידנדים המחולקים ללא מיסוי
מה שהופך את כל מה שנכתב מקודם
במצב כזה האיריות שהן מדד NTR מנצחות בגדול

 

[שפינוזה]

בדקתי vti, עוקבת אחרי crsptmt
שזה TR index.
המשמעות היא לדעתי היא שהתשואה המדוווחת כוללת את הדיבידנדים המחולקים ללא מיסוי
מה שהופך את כל מה שנכתב מקודם
במצב כזה האיריות שהן מדד NTR מנצחות בגדול

עוד פעם: לקחתי את התשואה של VTI מנתוני השוק עצמם של מחירי ה-ETF כפי שהם נסחרו. זה לא "תשואה" מהאתר של Vanguard.
לכן, הם לא כוללים דיבידנדים.

 

[TunaGolem]

בדקתי vti, עוקבת אחרי crsptmt
שזה TR index.

למרות שהעקיבה היא אחרי מדד TR, החוק האמריקאי מחייב את הקרנות לחלק את הדיבידנד, כך שמחיר היחידות עוקב אחרי מדד PR, והתשואה הכוללת – אחרי TR.
ראה דיון על קרן אחרת.