ביטוח סיעודי - קופ"ח/פרטי?

[nturtle]

@FullStack
בגדול אין פתרון בית ספר זה שיקלול של הון עצמי פנוי , השפעה על חיי המשפחה אם אין כיסוי , השפעה על המשפחה (עלות) במקרה של כיסוי

צריך לזכור שעובד זר בבית יעלה בפועל כ 5300-6000 שח (לא כולל מחליפים לשבתות וחופשים ו הפרשה לפנסיה)
ובאישפוז זה יכול להגיע ל 17-20 אלף שח.

אנחנו שילבנו את הקופח + הרחבה לכל החיים אחרי 5 שנים + תוספת לכל החיים מתחילת הארוע כך שהיגענו ל כ 15 אלף שח לבן משפחה .

 

[FullStack]

@FullStack
בגדול אין פתרון בית ספר זה שיקלול של הון עצמי פנוי , השפעה על חיי המשפחה אם אין כיסוי , השפעה על המשפחה (עלות) במקרה של כיסוי

צריך לזכור שעובד זר בבית יעלה בפועל כ 5300-6000 שח (לא כולל מחליפים לשבתות וחופשים ו הפרשה לפנסיה)
ובאישפוז זה יכול להגיע ל 17-20 אלף שח.

אנחנו שילבנו את הקופח + הרחבה לכל החיים אחרי 5 שנים + תוספת לכל החיים מתחילת הארוע כך שהיגענו ל כ 15 אלף שח לבן משפחה .

נשמע סכום גבוה, מהי העלות החודשית לכל המשפחה?

 

[FullStack]

נתחיל מהסוף - כן תפנה לכמה סוכנים. כמובן אם יש לך איזו הטבה לפי חברות בארגון או משהו בסגנון - תנצל את זה.
לגבי השילוב הזול ביותר- מה שציינת אינו הזול ביותר. הזול ביותר הוא ללא ביטוח סיעודי כלל... הכל תלוי מה אתה רוצה.
אני אישית בשלב זה משלב ביטוח של קופ"ח (מכסה בערך עד 10 אלף) + ביטוח פרטי שנכנס לתוקף אחרי 60 יום בסכום שמשלים לסכום הנדרש (שים לב שהביטוח בקופ"ח באופן תאורטי לא מספיק לעלויות האמיתיות של מצב סיעודי. זה לא אומר שחייבים גם פרטי, אבל ח
שוב שתהיה מודע לזה) - באמצעות ביטוח שמכפיל את הסכום למוסד- כי זה הסוג הכי זול. ובנוסף ביטוח עם תקופת המתנה של 5 שנים - ולכל החיים בסכום הרצוי.

כמה עולה על התענוג הזה לחודש?

 

[nturtle]

כמה עולה על התענוג הזה לחודש?

כולל קופח 1000 שח בערך.
בחלק הפרטי מדובר בתשלום קבוע ( הפרמיה צמודה למדד), כאשר לקראת גיל 60 צוברים מספיק וותק בביטוח כדי שככל הנראה אם הצבירה שלי צהיה גבוהה אוכל לוותר על הסיטוח כי יהי לי כבר 80%+ גם אם הפוליסה מסולקת) וכמובן שבשלב מסויים הילדים כשיתבגרו יחליטו אם לבטח את עצמם או להפסיק

 

[FullStack]

כולל קופח 1000 שח בערך.
בחלק הפרטי מדובר בתשלום קבוע ( הפרמיה צמודה למדד), כאשר לקראת גיל 60 צוברים מספיק וותק בביטוח כדי שככל הנראה אם הצבירה שלי צהיה גבוהה אוכל לוותר על הסיטוח כי יהי לי כבר 80%+ גם אם הפוליסה מסולקת) וכמובן שבשלב מסויים הילדים כשיתבגרו יחליטו אם לבטח את עצמם או להפסיק

תודה, 1K חודשי זה סכום מאוד גבוה, אעשה קצת שיעורי בית לפני שאקבל החלטה.

 

[marmita]

אפרופו, למי שאין לו בעיה דתית בנושא ולא רוצה להיות מת חי, יש גם את האופציה של דיגניטס שמן הסתם תעלה פחות.

 

[Alkr4153]

אפרופו, למי שאין לו בעיה דתית בנושא ולא רוצה להיות מת חי, יש גם את האופציה של דיגניטס שמן הסתם תעלה פחות.

כמובן שזו האופציה המועדפת במקרים מסויימים

 

[doc29]

כמה עולה על התענוג הזה לחודש?

הפרטי עולה 330 לחודש - שכולל בערך 100 שקל עבור כיסוי של עוד 4.5 אלף (או 9 אלף למוסד) ב-5 השנים הראשונות, ועוד כ-230 שח עבור כיסוי של 18 אלף אחרי 5 שנים ולמשך כל החיים. כמובן שהפרמיה לא עולה עם השנים והיא על פי הגיל שהצטרפתי (=33).
אין לי כרגע ביטוח סיעודי של קופת חולים, אבל ממה שידוע לי הוא עולה בערך 25 שח לחודש לקבוצת גיל שלי, ככה שסה"כ מגיעים ל-350 לחודש.
עם השנים- מניח שאוכל להוריד את סכום הכיסוי.

עריכה: טעיתי קצת, הסכומים שכתבתי הם אחרי הנחה של משהו כמו ה-6-7 שנים הראשונות. המחיר שיהיה לאחר מכן הוא 380, לא 330. ואגב, עבור אשתי המחיר עם הנחות הוא 410 וללא הנחה 510 (היא בגילי).

 

[FullStack]

הפרטי עולה 330 לחודש - שכולל בערך 100 שקל עבור כיסוי של עוד 4.5 אלף (או 9 אלף למוסד) ב-5 השנים הראשונות, ועוד כ-230 שח עבור כיסוי של 18 אלף אחרי 5 שנים ולמשך כל החיים. כמובן שהפרמיה לא עולה עם השנים והיא על פי הגיל שהצטרפתי (=33).
אין לי כרגע ביטוח סיעודי של קופת חולים, אבל ממה שידוע לי הוא עולה בערך 25 שח לחודש לקבוצת גיל שלי, ככה שסה"כ מגיעים ל-350 לחודש.
עם השנים- מניח שאוכל להוריד את סכום הכיסוי.

עריכה: טעיתי קצת, הסכומים שכתבתי הם אחרי הנחה של משהו כמו ה-6-7 שנים הראשונות. המחיר שיהיה לאחר מכן הוא 380, לא 330. ואגב, עבור אשתי המחיר עם הנחות הוא 410 וללא הנחה 510 (היא בגילי).

תודה על השיתוף, למשפחה עם ילדים ההוצאה הזו כמובן עולה, אחשוב על סנריו שמצד אחד יתן לנו ביטחון חלקי שיושלם עם הון עצמי במקרה הצורך. ביטוח פרטי + סיעודי למשפחה בת 4-5 נפשות יכול להיות נטל חודשי מאוד גדול שנצטרך לאפטם.

 

[doc29]

תודה על השיתוף, למשפחה עם ילדים ההוצאה הזו כמובן עולה, אחשוב על סנריו שמצד אחד יתן לנו ביטחון חלקי שיושלם עם הון עצמי במקרה הצורך. ביטוח פרטי + סיעודי למשפחה בת 4-5 נפשות יכול להיות נטל חודשי מאוד גדול שנצטרך לאפטם.

נשמע רעיון טוב וכמובן חשוב להתאים, אם תעשו מוקדם מספיק את הביטוח לילדים תוכלו לקבע פרמיה זולה מאוד (בערך 9 שקל ל-1000 שקל כיסוי בביטוח של ה-5 השנים הראשונות ו-4 שקל ל-1000 שקל כיסוי בביטוח של אחרי 5 שנים).
בהצלחה!!

 

[Shlomi Z]

טוב,
אז כנראה שהביטוח הסיעודי הפרטי (פיצוי לכל החיים) לא היה משתלם לחברות.
היום 28.10.19 פורסם בדה מרקר כי
מנורה והראל מצטרפות לענקית הביטוח הצרפתית סקור והן יוצאות מתחום הפוליסת ביטוח הסיעוד בישראל.

השם יקום דמם.
ברכות למי ש"הצליח בחיים" ויש לו את הביטוח
בריאות לכולם.

מישהו יכול להבהיר לי את העניין הבא:
"מנורה מבטחים יוצאת מהתחום בשל הריביות הנמוכות והיורדות"
מה בין שנת שמיטה להר סיני?

 

[nturtle]

ברכות למי ש"הצליח בחיים" ויש לו את הביטוח

תודה

 

[FullStack]

טוב,
אז כנראה שהביטוח הסיעודי הפרטי (פיצוי לכל החיים) לא היה משתלם לחברות.
היום 28.10.19 פורסם בדה מרקר כי
מנורה והראל מצטרפות לענקית הביטוח הצרפתית סקור והן יוצאות מתחום הפוליסת ביטוח הסיעוד בישראל.

השם יקום דמם.
ברכות למי ש"הצליח בחיים" ויש לו את הביטוח
בריאות לכולם.

מישהו יכול להבהיר לי את העניין הבא:
"מנורה מבטחים יוצאת מהתחום בשל הריביות הנמוכות והיורדות"
מה בין שנת שמיטה להר סיני?

מנורה היא שחקנית קטנה מאוד (פחות מ5%) מעניין איך יגיבו השחקניות האחרות, אני עדיין מתלבט לגבי הביטוח הזה, ממה שקראתי אני מבין שאנשים מתלוננים שקשה לקבל את תנאי הביטוח כשמתעורר מצב סיעודי.
אני כרגע נוטה לקבל קצבה חלקית כדי מצד אחד להוזיל את עלויות הביטוח ומצד שני למזער את הסיכון באי קבלת קצבת הביטוח.

 

[בת העמק]

ממה שקראתי אני מבין שאנשים מתלוננים שקשה לקבל את תנאי הביטוח כשמתעורר מצב סיעודי.

ברור! אני מחזיקה בביטוח סיעודי פרטי (5 שנים אחרי תום הביטוח הסיעודי של שב"ן) למצבי קטסטרופה של שיתוק/אלצהיימר כשלא מוטל בספק אי היכולת לתפקד.
לכל שאר מצבי הביניים של הזדקנות, דלקות פרקים וכד' - אני ממש לא בונה שיאשרו לי (לא הם, לא שב"ן ולא בט"ל).

אז כנראה שהביטוח הסיעודי הפרטי (פיצוי לכל החיים) לא היה משתלם לחברות.

אני לא מכירה את ההיסטוריה של הביטוח הזה (לכל החיים???) אבל יתכן והוא נוצר טרם הטרנד של מטפלת פיליפינית בבית וסטטיסטיקת ההישארות בחיים אחרי תחילת הפעלת הביטוח הפכה להיות לא משתלמת.

 

[Shlomi Z]

אני לא מכירה את ההיסטוריה של הביטוח הזה (לכל החיים???)

ביטוח סיעודי למקרה שאתה נכנס למצב

שיתוק/אלצהיימר כשלא מוטל בספק אי היכולת לתפקד.

אבל יתכן והוא נוצר טרם הטרנד של מטפלת פיליפינית

הטרנד הזה קיים כבר 20 שנה.

אחותי, אמא יקרה, מורתי וציפור נפשי,
אני מזכיר לך להתעלם מהמצבים הספציפיים שקרו לך במשפחה. יש אנשים שחוששים ממצבים כאלו לאו דווקא בגיל מבוגר מאד.
זה לא טרנד, זה הפיתרון היחידי שקיים לבעיה הזאת.
(זהירות-הטייה קוגניטיבית)
סבותיי משני הצדדים, דוד שלי (אב שכול) ודודתי הגיעו למצב סיעודי "ככה פתאום" ולא היה מי שישהה איתם בבית. אם היינו לוקחים אותם מהבית זה הם היו מתים, ממש ככה.
לפיכך, הוריי החליטו ממש לאחרונה לעשות ביטוח סיעודי כזה, בשביל שאני ואחיי (שבלאו הכי מוצצים להם את הדם) לא נמכור את גופנו בשביל מטפלת/מוסד עבורם.
המטפלת האריכה להם את החיים והייתה כמו בת בית שלנו. זה עולה ארגזים של כסף ועם הביטוח הזה יכלנו להמשיך לחיות מבלי שהדודים/בני דודים/הוריי (כל מקרה לגופו) יפשטו רגל.
(גם ככה לא קל פה. כן, אני יודע שגם אז היה קשה)...

אני משער שהחישוב של החברות שאנשים תחת 5 שנים ימותו לא עבד והם "נתקעו" עם מלא צמחים ששוכבים במיטה ומסרבים להחזיר ציוד. כנראה עשו חישוב מסלול מחדש...
(סליחה על הציניות)

מנורה היא שחקנית קטנה מאוד (פחות מ5%) מעניין איך יגיבו השחקניות האחרות,

להבנתי מנורה היא הפחות קריטית, יש חברה גדולה מאוסטרליה שהיוותה המבטחת משנה המרכזית והיא כיבתה את האור, לכן כל המפולת שלגים...

 

[AIML]

אם היינו לוקחים אותם מהבית זה הם היו מתים, ממש ככה.

+1
זה מידע חשוב - חולי אלצהימר דועכים כשמעבירים אותם מסביבתם המוכרת.
עדיף להערך כשהחולה עדיין במצב שיאפשר לו להסתגל לסביבה החדשה.

 

[c881]

ביום שנצטרך את הביטוח, יגיע הסוקר לבדוק אם אתה מסוגל או לא לבצע X פעולות שמוגדרות מתוך Y.
אני לא בונה על להגיע ליום ההוא.

 

[nturtle]

ביום שנצטרך את הביטוח, יגיע הסוקר לבדוק אם אתה מסוגל או לא לבצע X פעולות שמוגדרות מתוך Y.
אני לא בונה על להגיע ליום ההוא.

יכול להיות ומנגד , אני מכיר אישית כ 5 חולים שעברו סקירה של חברות ביטוח וביטוח לאומי "בהצלחה" , פשוט זה לא היה, רצוי שתהיה נוכחות של קרוב משפחה כעין מפקחת על הרופא/אחות שמגיעים אבל בשורה התחתונה למרות סיפורי זוועה שאני לא מפקפק בהם, מי שיש לו בעיה בלפחות 3/6 פעולות או בעיה קוגניטיבית ומסמכים רפואים (גריאטר פסיכו-גריאטר , רופא מומחה רלבנטי) יקבל את ההכרה. הטענה שלך דומה לטענה של "פנסיה זו הונאה ויגנבו לי את הפנסיה כשאצטרך"
אני בעלות של של 250 שח בממוצע לנפש סגרתי את הפינה הזו , וכעת שכנראה היצע הביטוחים יצטמצם (ומחירם יעלה) כנראה שזו היתה החלטה נבונה למשפחה.
וכמובן ככל שהצבירה המשפחתית תעלה יתכן שהתועלת הנל תפחת בנתחשב בעליית קצבת הסילוק הנצברת.

 

[nturtle]

לכל שאר מצבי הביניים של הזדקנות, דלקות פרקים וכד' - אני ממש לא בונה שיאשרו לי

הגדרת סיעוד היא שאת מתייחסת אליה היא מגבלה חמורה בביצוע 3/6 פעולות לפי מבחן ביטוח לאומי:
אכילה/שתיה
רחצה
קימה /שכיבה
לבוש
הליכה
שליטה על סוגרים
לא צריך להיות דמנטי כדי להיות מוכר כסיעודי.

 

[בת העמק]

הגדרת סיעוד היא שאת מתייחסת אליה היא מגבלה חמורה בביצוע 3/6 פעולות לפי מבחן ביטוח לאומי:

אני מכירה בעל-פה

רחצה

הם בודקים (לפחות עד לפני 4 שנים) אם אתה יכול לשטוף ידיים ופנים בכיור. לא מעניין שאתה צריך עזרה במקלחת.

לבוש

הם בודקים אם אתה יכול ללבוש חולצה פתוחה. לא מעניין לבישת גרביים ונעילת נעליים (וחזיה לאשה).

הליכה

אם אתה יכול לזוז ממקום למקום בבית (בחוץ לא מעניין) אפילו בזחילה- לא עברת!

שליטה על סוגרים

לא מעניין שאתה כבר משתמש בטיטולים למנוע "בריחות".

לא צריך להיות דמנטי כדי להיות מוכר כסיעודי.

נכון, אני רק לא יודעת מה גורם למי לאשר או לא לאשר. הכרתי אנשים צעירים יחסית, בכלל לא סיעודים, עם אישור סיעודי.

אני משער שהחישוב של החברות שאנשים תחת 5 שנים ימותו לא עבד והם "נתקעו" עם מלא צמחים ששוכבים במיטה ומסרבים להחזיר ציוד.

להערכתי זאת הסיבה. הסטטיסטיקות השתבשו...