• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ביטוח חיים קהילתי - חייבת לשתף

  • פותח הנושא פותח הנושא חרדית
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
"מעשר" זו כותרת שיש לה ערך בעולם החרדי. בפועל, לא מדובר בצדקה במובן הרגיל של המילה, כי כל הכסף חוזר למשלמים בתנאים ידועים מראש ומי שלא שילם לא יוכל לקבל כסף מהקופה. בהחלט סביר שמי ששילם בנה על קבלת הכספים במקרה הצורך.
מעשר משמעותו בבירור כספי צדקה בשפה החרדית וההלכתית.
הם לא חייבים ללכת דווקא לצדקה ממש (תרומה לעניים) אלא גם לצורכי מצוה אחרים (כל עוד וזה צרכי מצוה שאינם מחוייבים בעצם, אי אפשר למשל לקנות מזה אתרוג)
כמו שאמרתי, בהחלט יש תופעה רווחת לתת חלק מסויים מכספי המעשר בצורה 'יעילה', כמו התוכנית המדוברת.
אבל הבסיס של הדבר, שזה צדקה.
כלומר, התורם יצא מנקודת הנחה, שהוא/השארים שלו יקבלו רק אם זה יעמוד בהגדרה של 'צדקה'.
אפשר להכנס כמובן לדיון, מה ההגדרה המדוייקת שממנה כבר לא נחשב לנזקק לצדקה.
ולכן יכול להיות טענות, החלטה של ועדת הרבנים על X שזה כבר נחשב לא צדקה, בעוד שהתובעים יטענו שזה עדיין נחשב כצדקה.
אבל לבוא לומר שהתורם חשב שזה ביטוח חיים לכל דבר, ללא קשר להגדרות של צדקה?
נשמע לי מחודש.
(אני כמובן יכול להעיד רק מההיכרות שלי באזור הנוחות שלי, אבל חידוש בשבילי לשמוע שיש שראו בזה תוכנית אחרת)
 
תמיד עדיף לא לערבב משפחה/חברים עם עסקים/נדבה או איך שלא תרצה לקרוא לזה.

ושוב - זמן שווה כסף. נוזלי גוף שווים כסף.
ואלו מטרות שאני תורם להם באהבה. הייתי אומר שמחה, אבל הייתי שמח יותר אם לא הייתי נדרש להן.
נראה לי שיש איזה אי הבנה בינינו
לא כתבתי מעולם (אא"כ אתה מתבלבל ביני לבין כותב אחר) שאתה לא תורם או לא נותן.
כך שאני לא מבין להיכן אתה חותר.
 
ההקבלה שאני יכולה לחשוב עליה היא ביטוח לאומי וקופות החולים בישראל. אבל כולנו חייבים לשלם להם את המס, ומקווים שישאר להם כסף לתת לנו קיצבה וטיפול כשנצטרך. לפי מה שהתברר בשנים האחרונות, כנראה שגם כאן זה יגיע לשוקת שבורה כי הרבנים שלנו (= ממשלות מופקרות ומפקירות) דומים לשלכם.
כאחד שמשלם את שניהם, אני לא רואה ביניהם שום מקבילה.
 
כאחד שמשלם את שניהם, אני לא רואה ביניהם שום מקבילה.
המקבילה היא שבשני המקרים אתה לא נותן כסף תמורת חפץ או שירות מיידי אלא כדי שאם וכאשר תזדקק - תקבל מהמוסדות את מה שאתה צריך. לזה קוראים ביטוח.
האנשים ששמו כסף ל"ערבים" ולא להומלס או לשכן ממול, עשו זאת בגלל המרכיב הסמי ביטוחי למקרה שאחד ההורים ימות טרם זמנו.
 
המקבילה היא שבשני המקרים אתה לא נותן כסף תמורת חפץ או שירות מיידי אלא כדי שאם וכאשר תזדקק - תקבל מהמוסדות את מה שאתה צריך. לזה קוראים ביטוח.
האנשים ששמו כסף ל"ערבים" ולא להומלס או לשכן ממול, עשו זאת בגלל המרכיב הסמי ביטוחי למקרה שאחד ההורים ימות טרם זמנו.
יש מושג ביהדות שקוראים לו ביטחון בה'
ולכן הרבה מהתורמים לתוכנית חותמים שהם לא רוצים לקבל כסף במקרה פטירה אלא הם תורמים לשם תרומה וכך מקובל בסביבה שלי לתרום ולחתום שאני לא יקבל מהם במקרה שאני לא אהיה פה
ולכן אני תורם בשביל המטרות והתקנון של העמותה ואם בית שמשפט העליון יפסוק שהם חייבים לשלם לאנשים שלא עומדים בתקנון כמו שאני משער שיקרה
(וכשזה יקרה אני יקפיץ את השירשור בינתיים אני צופה די מדויק מה יפסוק, זה לא כזה מורכב)
אני ועוד הרבה אנשים יפתחו תחת קופת העיר והרב פלנר קופה חדשה שכן תתן למטרות שאנחנו רוצים לתת ולא למטרות שחברי הפרום הנכבד רוצים
אם זה מאוד חשוב לכם לתת דוקא לאנשים שלא עומדים בתקנון בואו ונייסד פה קופת ערבים חדשה למטרות שהעלו כאן
מי מצטרף אלי?
 
המקבילה היא שבשני המקרים אתה לא נותן כסף תמורת חפץ או שירות מיידי אלא כדי שאם וכאשר תזדקק - תקבל מהמוסדות את מה שאתה צריך. לזה קוראים ביטוח.
לא.
האנשים נתנו לקופה המדוברת בשביל מטרת צדקה, תוך רווח משני כסוג של ביטוח חלקי.
אני אישית מכיר לפחות שני אנשים שמראש לא עומדים בכללים כיום (מבחינה כספית), ונותנים לשם.
סוג של צדקה ראויה (מאד בעיניהם, כי זה עוזר לחתן ללא מגביות וכו'), עם איזה סיכוי קטנטן שאם ח"ו ימות אחד ההורים+נפילה כלכלית גדולה מאוד, הילדים שלהם יהיו זכאים.
האנשים ששמו כסף ל"ערבים" ולא להומלס או לשכן ממול, עשו זאת בגלל המרכיב הסמי ביטוחי למקרה שאחד ההורים ימות טרם זמנו.
גם להגדרתך, זה כמרכיב משני.
מרכיב ראשוני זה המרכיב ה'צדקה'.
ולכן, הכלל הראשוני אמור להיות האם זה 'צדקה' או לא.
לא ביטוח.
 
יש מושג ביהדות שקוראים לו ביטחון בה'
ולכן הרבה מהתורמים לתוכנית חותמים שהם לא רוצים לקבל כסף במקרה פטירה אלא הם תורמים לשם תרומה וכך מקובל בסביבה שלי לתרום ולחתום שאני לא יקבל מהם במקרה שאני לא אהיה פה
ולכן אני תורם בשביל המטרות והתקנון של העמותה ו
אבל העמותה הזו נועדה רק למי ששילם ולא למי שלא שילם. אם כולם יחתמו כמוך העמותה לא תתמוך באף נזקק לעולם.

אם בית שמשפט העליון יפסוק שהם חייבים לשלם לאנשים שלא עומדים בתקנון כמו שאני משער שיקרה
(וכשזה יקרה אני יקפיץ את השירשור בינתיים אני צופה די מדויק מה יפסוק, זה לא כזה מורכב)
קראת את פסק הדין שאתה כל כך בטוח שהוא יתהפך?
 
זה פתח לשחיתות.
ברור. בגלל זה כתבתי שאם מדובר על שחיתות (או התנהלות פסולה אחרת שאינה חוקית) זה בוודאי סיבה לתביעה.
אבל השאלה שלי הייתה *בהנחה* שלא היה שום דבר לא ראוי בהתנהלות עם הכספים שבעמותה. כמו שכתבתי:
אבל בהנחה שלא היתה שחיתות ופשוט הכסף לא מספיק בשביל לתת לכולם, ולכן משנים את התקנון כך שרק הנזקקים באמת יקבלו. האם יש כאן בעיה משפטית? כאשר ברור לכל מי שהשקיע שם שהחלק העיקרי ברעיון של העמותה הזו זה צדקה ולא ״השקעה״?


"מעשר" זו כותרת שיש לה ערך בעולם החרדי. בפועל, לא מדובר בצדקה במובן הרגיל של המילה, כי כל הכסף חוזר למשלמים בתנאים ידועים מראש ומי שלא שילם לא יוכל לקבל כסף מהקופה. בהחלט סביר שמי ששילם בנה על קבלת הכספים במקרה הצורך.
אבל ״במקרה הצורך״ חייב להיות במסגרת *צדקה* ולא סתם ״מקרה ביטוחי״.
וכל מי שהפקיד לשם עשה את זה כחלק מכספי המעשר שלו. ולכן ההסתכלות על הכסף הזה צריכה להיות כצדקה בראש ובראשונה.
מעשר משמעותו בבירור כספי צדקה בשפה החרדית וההלכתית.


בכל מקרה, זה כבר בידי בית המשפט להחליט.
מעניין מה תהיה התוצאה.
 
אבל ״במקרה הצורך״ חייב להיות במסגרת *צדקה* ולא סתם ״מקרה ביטוחי״.
וכל מי שהפקיד לשם עשה את זה כחלק מכספי המעשר שלו. ולכן ההסתכלות על הכסף הזה צריכה להיות כצדקה בראש ובראשונה
וה"צדקה" מוגבלת למי שמשלם ולאו דווקא לכל מי שנזקק וגם זה רק בנסיבות של ארוע ספציפי ולכן יש כאן גם מאפיינים של ביטוח. גם בקרן פנסיה רבים משלמים, מעט יקבלו על פי התקנון בקרות מקרה ביטוחי, יש ערבות הדדית ולא יתנו למי שאינו עמית וזו עדיין לא "צדקה" והתשלום לא מקבל כותרת "מעשר".
נראה לי שאנחנו חוזרים על עצמנו.
 
נערך לאחרונה ב:
האנשים נתנו לקופה המדוברת בשביל מטרת צדקה, תוך רווח משני כסוג של ביטוח חלקי.
קראת את הכותרת של השרשור?
ותקרא גם את מה שכתבה @חרדית בפוסט הפותח.
נמאס לי מגזלייטינג חרדי, כל הזמן משכתבים לאחור את ההיסטוריה ואת הפרשנות.
 
נערך לאחרונה ב:
מסתבר שכרגיל החרדים הפשוטים תמימים כמו תינוקות והמנהיגים שלהם עוקצים אותם שוב ושוב. הפעם מדובר על חברת "בסדנו" (ראשי תיבות של בסיעתא דשמיא נעשה ונצליח פחחחח)
 
השרשור הזה מחדד לי עד כמה הפער בין המגזרים בישראל גדול, וכמעט אין שפה משותפת.
 
השרשור הזה מחדד לי עד כמה הפער בין המגזרים בישראל גדול, וכמעט אין שפה משותפת.
אני אגיד משהו חריף יותר מזה - אני מתקשה לקרוא לחרדים מגזר ואני גם לא חושבת שיש מישהו ששייך רק למגזר אחד. החרדיות היא כת.
אני מסכימה שיש הבדלים תרבותיים ואחרים בין אנשים ונשים, מזרח ומערב, שמרנים וליברלים, חילונים ודתיים.
אמונה באל זה לא דבר שמצריך ממדינה התייחסות מיוחדת.
הדרישות החרדיות (לעומת חוסר הדרישות של סתם אנשים דתיים לא מאורגנים) הן פועל יוצא של ארגונים הפועלים ככת. הנה ציטוט מאתר משרד הרווחה לגבי כתות:
כת היא קבוצה המתלכדת סביב אדם או רעיון, המייצרת זהות נבדלת מהחברה, ומנהלת אורח חיים ייחודי.

כתות פוגעניות הן קבוצות המעודדות תלות נפשית, נאמנות עיוורת, ציות וכפיפות למנהיג הכת ולמטרותיו, מנצלות את חבריהן לצורך קידום מטרות הכת, וגורמות לנזקים נפשיים, פיזיים, כלכליים וחברתיים בקרב חברי הקבוצות, משפחותיהם והקהילה הסובבת.

האלמנטים ההרסניים והשיטות הפסיכולוגיות אינן נראות לעין במבט ראשון, ולכן המצטרפים מתקשים לראות את השינוי בזהותם, את התלות שנוצרת ואת הציות העיוור למנהיג, ואף מתקשים לראות את הפגיעה באנשי הכת ובהם עצמם.
וברוך הבא לפורום, @אבא של יעל !
 
מדהים שכבר 100 שנים זה מה שקורה בחברה הקיבוצית. כל חבר קיבוץ יודע שתמיד יהיה לו איפה לגור, ויקבל אוכל, חינוך וטיפול רפואי.
*אין לי רצון להיכנס לעובי הקורה של המסמך שהבאת. כמות הפרוז'קטורים שם ממש מסנוורת אותי.
מה זה 'פרוז׳קטורים'?
 
נמאס לי מגזלייטינג חרדי, כל הזמן משכתבים לאחור את ההיסטוריה ואת הפרשנות.
לי לא נמאס לענות לך :lol:
אבל לא השארת שום שאלה הכל ברור לך
בגלל שאת הכי חכמה ומוצלחת בהצלחה!!!
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F מיסוי בעת פדיון פוליסה ביטוח חיים מיסים 7
K זיכוי מס על ביטוח חיים של משכנתא מיסים 0
algo.il החזר מס - ביטוח חיים פרטי + IRA לעומת ביטוח חיים פרטי + פנסיה רגילה ועוד מיסים 0
N זיכוי על ביטוח חיים בדוח השנתי למס הכנסה מיסים 6
N שאלות על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 3
H מיסוי תכנית חסכון+ ביטוח חיים בחו"ל לעולה "ישן" מיסים 3
C חישוב סכום ביטוח נדרש לביטוח חיים צרכנות פיננסית 7
M כמה שאלות על ביטוח חיים וביטוח מבנה נדל"ן 5
O ביטוח חיים כחלק מביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
השמח בחלקו מס ירושה לאזרחים אמריקאים: ביטוח חיים ופרובייט מיסים 8
M החלפת ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 5
S ביטוח חיים עם תשלום קבוע ל 15 שנים או לא צרכנות פיננסית 12
S ביטוח חיים עבור משכנתא עתידית נדל"ן 3
S ביטוח חיים צרכנות פיננסית 9
D כדאיות ביטוח חיים צרכנות פיננסית 8
B משכנתא ללא ביטוח חיים פוסטים מאיכות נמוכה 17
unrealx התייעוץ - ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 8
ס אנקדוטה: איך חסכתי עשרות אלפי שקלים על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 7
I מחשבות על ביטוח חיים|תאונות אישיות|נכות|שארים|מטריה ביטוחית|מחלות קשות צרכנות פיננסית 33
M ביטוח חיים פרטי - חובה או שקר? צרכנות פיננסית 31
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 62
I פדיון ביטוח חיים להשקעה עצמאית - בעד או נגד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
A ערב משלם ללקיחת משכנתא לדירה- ביטוח חיים וכדאיות נדל"ן 11
I העברת הקלת מס (ביטוח חיים) בין בני זוג מיסים 7
ל ביטוח חיים בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
נגב מחשבות על תכנון ארוך טווח - ביטוח חיים צרכנות פיננסית 15
שם משתמש בעייתי פוליסת ביטוח חיים משולב חיסכון - יש הגיון במוצר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M ביטוח חיים בחברה אמריקאית לישראלים צרכנות פיננסית 2
O פוליסת ביטוח חיים שהופסקה אחרי מעברת חברות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R החזר מס (עקב ביטוח חיים פרטי) לזוג נשוי - הגשה ביחד או בנפרד? מיסים 1
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I ביטוח חיים פרטי וביטוח שאירים בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 12
ט ביטוח חיים - להעביר לפנסיה? או איך להוריד דמי ניהול צרכנות פיננסית 4
Michel ביטוח חיים במשכנתא כתחליף לביטוח חיים רגיל צרכנות פיננסית 15
E ביטוח חיים - ביטוח שארים קרן פנסיה צרכנות פיננסית 0
M ביטוח חיים איש קבע - האם כדאי? צרכנות פיננסית 5
ב כדאיות של ביטוח חיים ואכ״ע צרכנות פיננסית 25
F ביטוח חיים, בריאות וסיעודי דרכים להוזלת עלויות צרכנות פיננסית 1
A ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 1
A כפל ביטוח חיים במלקיחת משכנתא נדל"ן 6
S ביטוח חיים אישי וקבוצתי צרכנות פיננסית 5
E ביטוח חיים (ריסק) צרכנות פיננסית 3
A ביטוח חיים זול צרכנות פיננסית 5
S ביטוח חיים-ריסק צרכנות פיננסית 5
E ביטוח חיים (ביטוח מנהלים) צרכנות פיננסית 6
W ביטוח חיים בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
ח זיכוי מס בעבור ביטוח חיים צרכנות פיננסית 10
ט דמי ניהול עבור פנסיה ועבור ביטוח מנהלים/חיים צרכנות פיננסית 1
א כלל - ביטוח חיים משולב חיסכון צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

Back
למעלה