• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ביטוח חיים קהילתי - חייבת לשתף

  • פותח הנושא פותח הנושא חרדית
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אם אני מבין נכון אז את מנסה להתפעל מעמותה שעושה ביטוח חתונות "כסף" חרדיות ובנוסף מפלה על בסיס אמוני, כלומר ילד שחזר בשאלה ומתחתן לא יקבל אגורה שחוקה.

אם הייתי כותב שחברת ביטוח עושה ביטוחים "אטאיסטים" שבמידה ואחד מהילדים יחזור בתשובה , לא יגיעו לו כספי פיצויים, או קיבוץ שמודיע שבמידה ואחד מחבריו חוזר בתשובה, נשללות אוטומטית זכויותיו בקיבוץ, או אם הילד שלו חוזר בתשובה אז הוא לא מקבל זכויות בקיבוץ, כמה התפעלות והתרגשות הייתה בליבך?
הענין הוא שה'ביטוח' הזה מסדר בעיה שקיימת רק אצל בחור או בחורה חרדיים שמגיעים לפרקם -
צורך דחוף ב200,000 ש"ח, בלעדיהם יקשה עליהם מאוד להינשא כראוי (בגדול, בהכללה, בפרט בציבור הליטאי. יש המון יוצאים מן הכלל).
זה כרטיס הכניסה לשוק השידוכים החרדי.
הילד שיצא בשאלה כמובן ירצה ויצטרך כסף, אבל אין לו את מחסום ה-200,000 לקראת נישואיו, כי הוא לא בשוק השידוכים החרדי.
והביטוח הזה ממש לא דואג לשאר הצרכים.
לכן האפליה הזו הוגנת ולא באה להעניש אף אחד.
גם אם הילד יישאר חרדי כל ימיו, אבל לא יתחתן, הוא לא יקבל אגורה שחוקה.
 
הענין הוא שה'ביטוח' הזה מסדר בעיה שקיימת רק אצל בחור או בחורה חרדיים שמגיעים לפרקם -
צורך דחוף ב200,000 ש"ח, בלעדיהם יקשה עליהם מאוד להינשא כראוי (בגדול, בהכללה, בפרט בציבור הליטאי. יש המון יוצאים מן הכלל).
זה כרטיס הכניסה לשוק השידוכים החרדי.
רק לנישואים ? אז מה זה דמי כלכלה של 1500 שקל לחודש ?
ודרך אגב, פשוט לא יאומן הקבלה שלך לעובדה שילד שאין להוריו 200000 שקל לא יוכל להתחתן. איך כתבת ״כרטיס הכניסה״ ״יקשה מאוד להתחתן״.

הילד שיצא בשאלה כמובן ירצה ויצטרך כסף, אבל אין לו את מחסום ה-200,000 לקראת נישואיו, כי הוא לא בשוק השידוכים החרדי.
והביטוח הזה ממש לא דואג לשאר הצרכים.
ההיפך, ילד שיצא בשאלה בדרך כלל מאבד את התמיכה של הקהילה ולפעמים גם המשפחה ובייחוד עם איבד הורה. הוא מנסה להתמודד עם מערכת וחברה שהוא לא מכיר ולא הוכשר להתמודד עמה. הוא צריך את הכסף יותר, ובפרט אם הוא מתחתן.

אני לא מבין, באמת לא מבין איך הורה יכול לטעון טענה כזו.

לכן האפליה הזו הוגנת ולא באה להעניש אף אחד.
אפליה הוגנת ? באמת ?

אם אני מקים חברת ביטוח משריפה למשל שהתנאי היחיד לקבלה אליה הוא שהמתקבל הוא לא חרדי. ואם חזר בתשובה או הוא חרדי כל זכוייותיו פגו. ומי שמחליט כמובן על מידת החרדיות של האדם הוא למשל אביגדור ליברמן.

בנימוק ההגיוני מאוד (ציניות), ״אחרי הכל בשביל מה הם צריכים ביטוח ? הרי הרבי או השפע משמיים יעזור להם וברור שאין להם הרבה דברים שיכולים להשרף״.

זה בסדר מבחינתך ?

גם אם הילד יישאר חרדי כל ימיו, אבל לא יתחתן, הוא לא יקבל אגורה שחוקה.
1500 שקל לחודש ?
 
צורך דחוף ב200,000 ש"ח, בלעדיהם יקשה עליהם מאוד להינשא כראוי (בגדול, בהכללה, בפרט בציבור הליטאי. יש המון יוצאים מן הכלל).
צורך בכסף בכדי להתחתן הוא ממש לא צורך חרדי, גם אנשים חילונים בוחרים לדחות חתונות ואפילו יידחו בני זוג בגלל מצב כלכלי, אבל זה בכלל לא משנה, כי הרי אין ועדה אמיתית בגוף הזה שבודקת את הצורך של כל אחד ואחד, היא פשוט זורקת מהמדרגות מי שלא הולך בתלם.

זוג בחורי ישיבה יתומים שהתהאבו אחד בשני ורוצים לחזור בשאלה ולהתחתן צריכים את הכסף הזה הרבה יותר, בכדי לחיות ביחד ולרכוש השכלה וכו', מאותו אחד שצריך שידוך עכשיו או בעוד 4 שנים הרי הוא לא מוגבל בזמן. זה בכלל לא השיקול של הוועדה, השיקולים הם "אמוניים/גזעניים".

אם נחזור לאנלוגיה הקודמת, הדברים דומים לכך שקיבוץ יחליט שבן שחזר בתשובה יכול לחיות בישיבה ולכן נשלל לו אוטומטית הזכות למגורים בקיבוץ ולא משנה אם אותו בן רוצה לגור בישיבה או אם בכלל יש ישיבה שמוכנה לקבל אותו, רק מנקודת ההנחה שדתיים יכולים לגור בישיבות, בלי קשר לצרכים האמיתיים.
 
אני בדעה נחרצת שילד הוא ילד לא משנה אם הוא חזר בשאלה או בתשובה, אסור להורים לקבל כל הרחקה או מה שמתפרש כהרחקה.
אני בדעה שיתום הוא יתום ומצווה לתמוך בו בלי קשר לאורח החיים שלו.
ילד שעבר יתמות או ילדות קשה צריך לקבל את מלא התמיכה והחיבוק מהקהילה.
מצטערת לא רוצה ולא יכולה להגן על תופעות של הרחקה וניכור, אני במקום של אהבה העצמה וחיבוק.
 
אני בדעה נחרצת שילד הוא ילד לא משנה אם הוא חזר בשאלה או בתשובה, אסור להורים לקבל כל הרחקה או מה שמתפרש כהרחקה.
אני בדעה שיתום הוא יתום ומצווה לתמוך בו בלי קשר לאורח החיים שלו.
ילד שעבר יתמות או ילדות קשה צריך לקבל את מלא התמיכה והחיבוק מהקהילה.
מצטערת לא רוצה ולא יכולה להגן על תופעות של הרחקה וניכור, אני במקום של אהבה העצמה וחיבוק.
אז למה לפרסם עמותות שמוכנות להפלות לרעה ילדים שעזבו את אורח החיים החרדי?

ולעניין: היה נשמע לי הרבה יותר הגיוני לייצר עמותה שמחתנת יתומים, דואגת לאולם, להקה, אוכל, רב וכו׳, בעלי העסק ירשמו את זה כמעשר ותרומה ואפילו יזדכו על זה, גם ברשות המס וגם אצל אלוהים.
במקום זה מכניסים כסף ועסקנות ומישהו מושך משכורת, זה לא קהילתי. (וכן, זה בעיה שקיימת בעמותות ״חילוניות״ ולא רק בציבור החרדי, לפני שתקראו לי גזען)
 
ולעניין: היה נשמע לי הרבה יותר הגיוני לייצר עמותה שמחתנת יתומים, דואגת לאולם, להקה, אוכל, רב וכו׳,
אני חושבת שיש כאן אי הבנה.
הסכום של 200K ש"ח לא נועד לאולם החתונות אלא לתחילת דרכו של הזוג הצעיר לפי מה שנהוג בקהילה (הון עצמי לדירה, עזרה ביומיום בשנה הראשונה וכו').
אם אני מבינה נכון, מי שאין לו את הסכום הזה - יתקשה למצוא שידוך הולם.
 
רק לנישואים ? אז מה זה דמי כלכלה של 1500 שקל לחודש ?
ודרך אגב, פשוט לא יאומן הקבלה שלך לעובדה שילד שאין להוריו 200000 שקל לא יוכל להתחתן. איך כתבת ״כרטיס הכניסה״ ״יקשה מאוד להתחתן״.


ההיפך, ילד שיצא בשאלה בדרך כלל מאבד את התמיכה של הקהילה ולפעמים גם המשפחה ובייחוד עם איבד הורה. הוא מנסה להתמודד עם מערכת וחברה שהוא לא מכיר ולא הוכשר להתמודד עמה. הוא צריך את הכסף יותר, ובפרט אם הוא מתחתן.

אני לא מבין, באמת לא מבין איך הורה יכול לטעון טענה כזו.


אפליה הוגנת ? באמת ?

אם אני מקים חברת ביטוח משריפה למשל שהתנאי היחיד לקבלה אליה הוא שהמתקבל הוא לא חרדי. ואם חזר בתשובה או הוא חרדי כל זכוייותיו פגו. ומי שמחליט כמובן על מידת החרדיות של האדם הוא למשל אביגדור ליברמן.

בנימוק ההגיוני מאוד (ציניות), ״אחרי הכל בשביל מה הם צריכים ביטוח ? הרי הרבי או השפע משמיים יעזור להם וברור שאין להם הרבה דברים שיכולים להשרף״.

זה בסדר מבחינתך ?


1500 שקל לחודש ?
קודם כל,התייחסתי לתכנית המקורית ולא להרחבה הכוללת דמי מחיה חודשיים.
אבל גם כאן, מדובר על אנשים שמנהלים אורח חיים של עוני מבחירה, הגבריםכולם לומדים עד הנישואין, ורוב המוחלט גם כמה שנים אחר כך, ועם זאת חשוב להם להינשא בגי צעיר מאוד של 19-22.
את אורח החיים הזה קשה עד בלתי אפשרי לקיים בלי מענק גדול שמקבלים מההורים, ובמקרה יתמות - מקרן הצדקה / ביטוח.
בחור יוצא בשאלה עבר למסלול חיים אחר, והוא, כמו בחור חרדי שמסיבות שונות לא נישא, לא עונה על הקריטוריונים של הביטוח הזה. הצרכים שלו, גדולים ככל שיהיו, לא קשורים לתכנית.
בחור חרדי נכה, שלא יכול להתחתן, אבל זקוק לסיוע כספי כאויר לנשימה, לא יקבל שקל מהתכנית.
 
ככל שאני קורא יותר את השרשור הזה יותר ברור לי שעמותות כאלו הן לא דבר נהדר. הן דבר נוראי. פשוט וקל להפוך את הדיון. כל עמותה כזאת שהייתה מצהירה שהיא לא מקבלת חרדים או לא משלמת למי שחוזר בשאלה הייתה סופגת קיתונות של ביקורות. ובצדק. זה לא יאמן שדבר כזה מקובל. זה בסדר שקהילות ירצו לעזור לעצמן. שבשכונה יתארגנו לתת ולעזור למי שנקלע לצרה. זה לא בסדר לייצר אפליה בין מגזרים בקבוצות גדולות שכאלו. יש עוד הרבה בעיות עם ארגונים שכאלו (מעבר לכך שמרבית העמותות וארגוני הצדקה, בכל המגזרים, מייצרים בעיקר משרות והוצאות. הרבה פעמים בשיעור גבוה מדי). אבל האפליה המובנית היא נוראית בעיני.
 
האפליה הזו הוגנת ולא באה להעניש אף אחד.
גם אם הילד יישאר חרדי כל ימיו, אבל לא יתחתן, הוא לא יקבל אגורה שחוקה.
בחור חרדי נכה, שלא יכול להתחתן, אבל זקוק לסיוע כספי כאויר לנשימה, לא יקבל שקל מהתכנית.
אני לא בטוח שכל הנרשמים לתוכנית שמו לב לזה.

במקום זה מכניסים כסף ועסקנות ומישהו מושך משכורת, זה לא קהילתי. (וכן, זה בעיה שקיימת בעמותות ״חילוניות״ ולא רק בציבור החרדי
מעבר לכך שמרבית העמותות וארגוני הצדקה, בכל המגזרים, מייצרים בעיקר משרות והוצאות. הרבה פעמים בשיעור גבוה מדי
לדעתי אכן יש בעייתיות בחלק גדול מאוד מהעמותות.
במקום שיש חלופה ראויה בשוק החופשי (כמו במקרה הזה) - היא לרוב יותר יעילה (בגלל התחרות), וגם יותר שקופה ומפוקחת.
במקום שיש חלופה ממשלתית ראויה - היא לפעמים יותר יעילה (בגלל גודל המנגנון - פקיד אחת מספיק למספר גדול יותר של אנשים), ותמיד יותר שקופה ומפוקחת.

העניין הוא שלפעמים עמותות נותנות מענה שאינו קיים ברמת המדינה או בשוק החופשי.

במקרה שלנו, הצורך לדעתי הוא המיתוג בתור "צדקה".
לאדם ממוצע עדיף כנראה ביטוח חיים מאשר תוכנית כזו, אבל אז הוא לא יוכל לומר לעצמו שהוא עושה צדקה.
אם זה מה שעוזר לאברכים (שכנראה אינם מבוטחים בקרן פנסיה) לבטח את עצמם - אז ההשפעה בגדול חיובית.
 
@חרדית משאירה את השרשור פתוח אבל אל תפרסמי אצלי בלי תיאום איתי. אזהרה לפני חסימה גלובלית. תודה.
 
כמה הבהרות בנוגע למיזם:
א. המיזם משווק קודם כל כצדקה, הרכיב הביטוחי שלו מוצג בתור בונוס נחמד. זו הסיבה שהתנאי הראשון הוא שמירת מצוות של היתום שכן בהלכות צדקה יש קדימות למי ששומר מצוות [לא יודע אם האפליה הזו חוקית].
ב. יש רבים שכבר סיימו לחתן את ילדיהם ואעפ"כ שותפים במיזם [שהם לא עתידים להנות ממנו] רק בשביל הצדקה.
ג. אם לחזור צעד אחורה, לפני הקמת המיזם כאשר נפטר איש או אשה שהותירו אחריהם יתומים, הקופות היו יוצאות במסע גיוס כספים לטובת המשפחה, גיוס הכספים נעשה בצורה לא נעימה, היו מפרסמים עלונים עם תמונות היתומים, ותיאורים חטטניים [ומוגזמים] על מצבם הקשה וכו'. המיזם הנ"ל בא ליתן פתרון לענין הזה, תמיכה בצורה מכובדת ודיסקרטית.
ד. נשאל לאורך האשכול מה הסיבה שגובים כספים עבור נישואי הילדים ולא עבור החיים השוטפים, התשובה לזה היא משום שהמשא הכבד הרובץ על כתפי המשפחה החרדית היא עול נישואי הילדים, למעשה, רוב השיח של השקעות וחסכונות והלואות במגזר החרדי מופנה לאיך צולחים את הוצאות נישואי הלדים. החכם עיניו בראשו ומתחיל לחסוך/להשקיע מיד בתחילת החיים, מי שלא עושה כך נשאב לזה לקראת נישואי ילדו הראשון [כשהוא בגיל 40+] ולמשך יותר מעשרים שנה עד לאחר נישואי הילד האחרון. באותם שנים אב המשפחה טרוד רבות בהשגת הלואות [בעיקר מגמחי"ם], העבודה הזו קשה, ונתפסת כעבודה גברית. זו הסיבה שאלמנה מתקשה הרבה יותר לצלח את אותם שנים ונזקקת לקרן תמיכה שתתן לה מענה.
ה. זו הסיבה שכאשר אדם נפטר המחשבה מיידית היא איך יוכלו לחתן את הילדים, דוקא עם השוטף ניתן להסתדר יותר בקלות, יש קצבאות ליתומים מביטו"ל, יש גם הרבה מאוד ארגוני חסד שעוזרים פה ושם ליתומים, אם בחבילות מזון או ביגוד או נופשים וכו'. אבל המשא הכבד הוא הצאות הנישואין.
ו. לא ניתן "להפיל" את ההוצאות האלו על כתפי הבחור והבחורה שנישאים, משום שבחור אצור ללמוד בישיבה על חתונתו, "אסור לו" לעבוד ולהרויח כסף, גם הבחורה נישאת בדרך כלל תוך כדי או עם סיום הלימודים. המינמום שהורים נותנים לידיהם זה את הוצאות החתונה + הוצאות דיור לתחילת הדרך. בחור או בחורה שמגיעים לפרק השידוכין בלי עזרה כספית מההורים אין להם כמעט יכולת להינשא, לא בכלל תאוות ממון של הצד השני, אלא בגלל שצריך מימון להוצאות המינימליות של ליל החתונה והמגורים בתחילת החיים. אין מציאות שהחתן/כלה מגייסים את הכסף לבדם. גם איחור גיל הנישואין לא בא בחשבון בכלל.
ז. לגבי האמינות של העמותות: מדובר בעמותות בת של קופות הצדקה הגדולות במגזר, הקופות האלו נהנות מאמון גבוה, כולם מכירים מישהו שנתמך על ידם. רבנים שפונים לקופות ומספרים על מי מקהילתם שנזקק לסיוע נענים בהעברת סיוע לנצרכים, אין להם משרדי יוקרה או הוצאות מוחחצנות אחרות. כך יוצא שהקופות נהנות מאמון גבוה.
ח. @חרדית לא באה לעשות פרסומת למיזם. רוב המשתתפים כאן לא ענים על הקריטריונים...
 
אני לא בטוח שכל הנרשמים לתוכנית שמו לב לזה.
זה לא ענין של "שמו לב".
כל הנרשמים יודעים שזה כסף לשידוכים, ותו לא (בתכנית הבסיסית).
אני מכיר נרשמים רבים וכולם יודעים בהחלט
 
@חרדית משאירה את השרשור פתוח אבל אל תפרסמי אצלי בלי תיאום איתי. אזהרה לפני חסימה גלובלית. תודה.
אשרי מי שחושדים בו ואין בו
כבר התייחסתי לטענה השטותית של פרסום משהו מגזרי לחלוטין בקהל שברובו המוחלט לא עונה על הקריטריונים.
ממש לא אוהבת איומים, את יכולה לחסום אותי כבר עכשיו, בכל אופן אני לא אמשיך לכתוב בפורום לפני שתחזרי בך מהאיום.
 
אשרי מי שחושדים בו ואין בו
כבר התייחסתי לטענה השטותית של פרסום משהו מגזרי לחלוטין בקהל שברובו המוחלט לא עונה על הקריטריונים.
ממש לא אוהבת איומים, את יכולה לחסום אותי כבר עכשיו, בכל אופן אני לא אמשיך לכתוב בפורום לפני שתחזרי בך מהאיום.
אין צורך בכעס הזה משני הצדדים, בגלל אי הבנה.
אני אישית נהנה לקרוא אותך, חבל אם זה יפסק.
 
אשרי מי שחושדים בו ואין בו
כבר התייחסתי לטענה השטותית של פרסום משהו מגזרי לחלוטין בקהל שברובו המוחלט לא עונה על הקריטריונים.
ממש לא אוהבת איומים, את יכולה לחסום אותי כבר עכשיו, בכל אופן אני לא אמשיך לכתוב בפורום לפני שתחזרי בך מהאיום.
את סתם גוזרת על עצמך יציאה מהפורום, ללא צורך מיוחד, ולדעתי חבל שלא תציגי כאן את דעותיך. תחשבי שבסוף היא חילונית ואדם חילוני באמת אין לו מושג בהסתכלות שלנו על הארגונים בסגנון הזה... מבחינתם יש כאן כסף ורק צריך לבדוק איפה זה מתחבא...
מבחינתה את מפרסמת לצורך מסחרי, כל עוד שאין לך הוכחה שזה לא כך, והתשובה שלך היא חלקית, כי הרי יש כאן בפורום גם חרדים.
הפורום הזה זה עסק כלכלי שלה, ואנחנו לא משלמים כלום, רק המפרסמים, אז הגיוני (לדעתי) מצידה לדרוש שכל סוג של פרסום, במיוחד כזה פרסום נלהב, צריך להיות מתואם מראש.

ואני מדגיש שאני אישית מאמין לך ב100 אחוז שאין לך שום קשר לפרסום וזה נטו מגיע מהאמונה (שבעיני לא נכונה) שזה דבר מושלם כלכלית, ולא יזיק שהחילונים יכירו גם את הצדדים הטובים האלו בחרדים.
(אצל החרדים גמח ערבים והגמח המרכזי וכדומה, אנחנו מסתכלים עליהם כסוג של גמילות חסדים אמיתית, שאפילו בבית כנסת מצווה לדבר על זה, וממילא אין קשר בין זה לפרסום, כי זה מצווה שכל כולו חסד, אבל החילוניים לא בדיוק חושבים כך, וצריך להתמודד עם זה)
 
לצערי כל האינטראקציות שהיו לי בעבר עם חרדים התבררו בסוף כהסוואה לשנור. מתברר שזו אינה שונה מהם.
 
אני חושב שחבל שלא תכתבי ואולטימטומים לא עוזרים. אני חושב שבמצב הנוכחי במדינה היום, כל אינטראקציה בין מגזרים היא דבר נהדר. זה לא גורע מדעתי על כך שהתוכנית הזאת נוראית בעיני ברמת האפליה המובנת בתוכה. שהרי כמו שאמרתי, אם הייתם הופכים את זה, והייתה תוכנית שלא מקבלת חרדים לתוכה הייתם מקימים זעקה. ובצדק. אבל משום מה אפליה מהסוג הזה נראת לכם מאוד הגיונית. ובעיני גמילות חסדים מהסוג הזה היא דבר אגוצנטרי למדי ומסתכל על נתינה בצורה מאוד סלקטיבית.
וכן, למרות שהבעלים של הפורום הזה (שכולם אוהבים משום מה לקרוא לה בעלת הבית), נוקטת לעיתים בגישה מאוד פסקנית ולא בהכרח סובלנית, זה בסדר מבחינתה לבקש שלא יפרסמו אף תוכנית או מוצר ללא תיאום איתה. יש דרכים לומר זאת, והיא לדעתי לעיתים קצת ישירה מדי.
בקיצור, נשמח להמשיך לשמוע. גם אם לחלוטין אני לא מסכים עם חלק מהדברים.
 
לצערי כל האינטראקציות שהיו לי בעבר עם חרדים התבררו בסוף כהסוואה לשנור. מתברר שזו אינה שונה מהם.
כלומר היא רצתה שתשים את ה 64₪? והכל זה הסוואה לזה? אתה רדוּף.
 
אני חושב שחבל שלא תכתבי ואולטימטומים לא עוזרים. אני חושב שבמצב הנוכחי במדינה היום, כל אינטראקציה בין מגזרים היא דבר נהדר. זה לא גורע מדעתי על כך שהתוכנית הזאת נוראית בעיני ברמת האפליה המובנת בתוכה. שהרי כמו שאמרתי, אם הייתם הופכים את זה, והייתה תוכנית שלא מקבלת חרדים לתוכה הייתם מקימים זעקה. ובצדק. אבל משום מה אפליה מהסוג הזה נראת לכם מאוד הגיונית. ובעיני גמילות חסדים מהסוג הזה היא דבר אגוצנטרי למדי ומסתכל על נתינה בצורה מאוד סלקטיבית.
עצם הערך של שוויון לא באמת טופס בציבור החרדי, לנו אין שום בעיה עם זה שהיהודים יש להם זכויות שאין לקבוצות שונות, ולרגע אל תתבלבל ותחשוב שהציבור החרדי חושב שכל האנושות שווה.
וזה שאנחנו טוענים לשוויון, זה משהו אחר לגמרי, כי זה אפליה של יחידים בקבוצה של אנשים שרואים את עצמם כשווים, וזה לא קשור לערך המערבי של שוויון.
לדוגמא אם היית חי לפני כמה מאות שנים (לפני שאנשים האמינו בערך השוויון המערבי) והיית במעמד הפועלים, לא היית שלם עם זה שהשכן שלך שהוא בדיוק במעמד שלך יקבל תנאים יותר טובים... כי שוויון מהסוג הזה תמיד היה ערך, ותמיד גם יהיה.
ואם תסתכל על זה כמו חרדי, תראה שהערך של השוויון (הבסיסי) לא מרגיש שום בעיה כל עוד שזה לא פוגע בצורה משמעותית בקבוצה השנייה, וכאן עם כל הכבוד שום חילוני לא צריך את הביטוח השטותי הזה, ובדיוק בגלל זה, זה לא פוגע, וממילא אין השוואה לאפליות שבאמת פוגעות.

וחשוב לשים לב שאתם אומרים שוויון אתם מתכוונים לפי איך שאתם תופסים את זה, וזה בדיוק גורם שבמציאות כל ילד קטן יכול לראות שאין שוויון... (אני יביא דוגמא שבטוח לא תחלוק עלי כי זה הטענה החילונית) תחשוב על זה שהציבור החרדי לא מתגייס (היום הבג"ץ אומר שזה לא שוויוני, אבל הרבה שנים הבג"ץ הסתדר עם זה...), או שהציבור החרדי לדעתכם מקבל תקציבי עתק מהמדינה, איזה שוויון יש כאן?? (בשנות ה80 היה קצבאות ילדים מוגדלים לבוגרי צבא, ובמשך הזמן החרדים הצליחו להכניס לחוק שגם מי שמגיש פטור עקב שהוא לומד תורה זה גם ייחשב שהוא בוגר צבא, והערבים הגישו עתירה שזה לא שוויוני, והבג"צ ענה בנימוק שמקומו המיוחד של לימוד התורה בעם ישראל מצדיק את העדפת לומדי התורה... והכול בשם השוויון...) איך זה מסתדר עם ערך השוויון... תילך ברחוב של עיר חילונית וברחוב של עיר של חרדים או ערבים, ותשאל את עצמך האם יש שוויון... בסוף כל עוד שאתם אומרים שוויון ואתם מתכוונים שאתם תקבעו מה זה "באמת" שוויון, אז אין שוויון.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בלת"ק
עזבתי השבוע את 'ערבים' (התכנית של 72 לחודש)
עשיתי ביטוח חיים עלי ועל אשתי בסך 33 ש"ח לחודש (בהמשך זה כמובן מתייקר) ע"ס 800K
(בתפילה לה' שלא נזדקק למימוש הביטוח הזה בכלל)

כמובן ש'ערבים' היה ממעשרות והביטוח לא
אבל 'ערבים' זה רק כסף לנישואי הילדים, ומה עד אז? בן הזוג הנותר יעמוד מול שוקת שבורה?!

מסכום הביטוח, לדעתי, אפשר לקחת 100K במיידי לעמוד על הרגלים (נביא בחשבון גם שיש ביטוח קבוצתי לאברכי הכולל ע"ס 2000 ש"ח כפול 144 חודש)
ואת הנותר לשים בקופת גמל להשקעה, עם תשואות ממוצעות של כ-40-50 אש"ח שנתי

נ.ב. פליז תגידו לי שהאשכול *הזה* לא נגרר שוב לוויכוח המחכים, המעצים, המכבד והאינסופי של "חרדים חברת מופת VS חרדים מתנשאים ומגעילים"
פתחתי בבלת"ק וכך גם אסיים...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F מיסוי בעת פדיון פוליסה ביטוח חיים מיסים 7
K זיכוי מס על ביטוח חיים של משכנתא מיסים 0
algo.il החזר מס - ביטוח חיים פרטי + IRA לעומת ביטוח חיים פרטי + פנסיה רגילה ועוד מיסים 0
N זיכוי על ביטוח חיים בדוח השנתי למס הכנסה מיסים 6
N שאלות על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 3
H מיסוי תכנית חסכון+ ביטוח חיים בחו"ל לעולה "ישן" מיסים 3
C חישוב סכום ביטוח נדרש לביטוח חיים צרכנות פיננסית 7
M כמה שאלות על ביטוח חיים וביטוח מבנה נדל"ן 5
O ביטוח חיים כחלק מביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
השמח בחלקו מס ירושה לאזרחים אמריקאים: ביטוח חיים ופרובייט מיסים 8
M החלפת ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 5
S ביטוח חיים עם תשלום קבוע ל 15 שנים או לא צרכנות פיננסית 12
S ביטוח חיים עבור משכנתא עתידית נדל"ן 3
S ביטוח חיים צרכנות פיננסית 9
D כדאיות ביטוח חיים צרכנות פיננסית 8
B משכנתא ללא ביטוח חיים פוסטים מאיכות נמוכה 17
unrealx התייעוץ - ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 8
ס אנקדוטה: איך חסכתי עשרות אלפי שקלים על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 7
I מחשבות על ביטוח חיים|תאונות אישיות|נכות|שארים|מטריה ביטוחית|מחלות קשות צרכנות פיננסית 33
M ביטוח חיים פרטי - חובה או שקר? צרכנות פיננסית 31
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 62
I פדיון ביטוח חיים להשקעה עצמאית - בעד או נגד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
A ערב משלם ללקיחת משכנתא לדירה- ביטוח חיים וכדאיות נדל"ן 11
I העברת הקלת מס (ביטוח חיים) בין בני זוג מיסים 7
ל ביטוח חיים בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
נגב מחשבות על תכנון ארוך טווח - ביטוח חיים צרכנות פיננסית 15
שם משתמש בעייתי פוליסת ביטוח חיים משולב חיסכון - יש הגיון במוצר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M ביטוח חיים בחברה אמריקאית לישראלים צרכנות פיננסית 2
O פוליסת ביטוח חיים שהופסקה אחרי מעברת חברות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R החזר מס (עקב ביטוח חיים פרטי) לזוג נשוי - הגשה ביחד או בנפרד? מיסים 1
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I ביטוח חיים פרטי וביטוח שאירים בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 12
ט ביטוח חיים - להעביר לפנסיה? או איך להוריד דמי ניהול צרכנות פיננסית 4
Michel ביטוח חיים במשכנתא כתחליף לביטוח חיים רגיל צרכנות פיננסית 15
E ביטוח חיים - ביטוח שארים קרן פנסיה צרכנות פיננסית 0
M ביטוח חיים איש קבע - האם כדאי? צרכנות פיננסית 5
ב כדאיות של ביטוח חיים ואכ״ע צרכנות פיננסית 25
F ביטוח חיים, בריאות וסיעודי דרכים להוזלת עלויות צרכנות פיננסית 1
A ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 1
A כפל ביטוח חיים במלקיחת משכנתא נדל"ן 6
S ביטוח חיים אישי וקבוצתי צרכנות פיננסית 5
E ביטוח חיים (ריסק) צרכנות פיננסית 3
A ביטוח חיים זול צרכנות פיננסית 5
S ביטוח חיים-ריסק צרכנות פיננסית 5
E ביטוח חיים (ביטוח מנהלים) צרכנות פיננסית 6
W ביטוח חיים בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
ח זיכוי מס בעבור ביטוח חיים צרכנות פיננסית 10
ט דמי ניהול עבור פנסיה ועבור ביטוח מנהלים/חיים צרכנות פיננסית 1
א כלל - ביטוח חיים משולב חיסכון צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

Back
למעלה