אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[roneng]

אתה יכול לתת לי דוגמה אחת של הבדל בזכויות בין המניות האלו?

כן - המיסוי שיש על כל אחת מהן

 

[גרהם]

כן - המיסוי שיש על כל אחת מהן

אני שמח שהבנת בסוף

 

[roneng]

אני שמח שהבנת בסוף

אבל זה מה שטענתי כל הזמן - לכל מניה יש את מחיר הקניה שלה ולכן המיסוי עליה שונה.
אם אתה מסכים עם זה, לא הבנתי על מה התווכחנו כל הזמן הזה

 

[דן ג.]

מניה היא לא Fungible , משמע כשאתה מוכר אתה מוכר ייצוג במסד נתונים של המניה הנ"ל
מניה חדשה שתרכוש תהיה בעל מספר אחר, אלא אם ממש לא קיימות מניות צפות וקנית את אותה האחת
מה שחסר בדוחות הישראליים זה את המספר LOT של המניה
IB מדווח את המספרים הסידוריים של כל מנייה ש"רשומה על שימך" לתוך מאגר רשומות "בעלי האחזקות"
כל מניה שנמכרת משם מתועדת לעד גם בברוקר וגם בבורסה שקיים בה ספר האחזקות
אין הוכחה יותר מסודרת מזו והיא "מסירה כל ספק איזו מניה נמכרה"

לא נראה לי שיש (בהכרח) מנייה עם מספר סידורי מסויים על השם שלך (שנשאר איתך לאורך כל ההחזקה ב STREET NAME).
הנה דוגמא להמחשת האבסורד. קנית מנייה אחת בינואר. אחת בפברואר. השאלת את שניהם לשורטיסט. במרץ, קנית מנייה שלישית. באפריל אתה מוכר מניה אחת, ובוחר למכור את המנייה מפברואר. בדוח, זה מה שיופיע, למרות שתמשיך להשאיל 2 מניות ללא הפסק.

 

[גרהם]

אבל זה מה שטענתי כל הזמן - לכל מניה יש את מחיר הקניה שלה ולכן המיסוי עליה שונה.
אם אתה מסכים עם זה, לא הבנתי על מה התווכחנו כל הזמן הזה

אז לא הבנת כלום.
כמו שבמקרקעין, כאשר מוכרים, לא מחשבים לפי מחיר קניה שונה לכל מ"ר, גם אם קנית בכמה פעמים, כך גם במניות.
למען ההגינות, החוק שונה בין המקרים, אבל כלכלית אין שום הבדל.

 

[RustyJ]

כמו בעבר כשהיו מספקים נייר לתעוד רכישת מניות והיה רשום כמות מניות ועלותן ליחידה ככה יש תעוד אלקטרוני היום. כמו בעבר אתה ניגש למגירה ובוחר את הנייר שבא לך למכור.
לא השתנה דבר חוץ מהמיחשוב של התעוד.
(סתם דוגמה אקראית מהרשת)

 

[גרהם]

אם על השק כתוב באיזה תאריך הוא נמכר או נקצר או ווטאבר
הוא יביא להם את השק הריק ויציג שזה השק שנמכר
האם זה מוכיח הפרדה בין השקים?
למניות יש מספר LOT שהוא נכלל בייצוג הרכישה
מניה היא לא Fungible , משמע כשאתה מוכר אתה מוכר ייצוג במסד נתונים של המניה הנ"ל
מניה חדשה שתרכוש תהיה בעל מספר אחר, אלא אם ממש לא קיימות מניות צפות וקנית את אותה האחת
מה שחסר בדוחות הישראליים זה את המספר LOT של המניה
IB מדווח את המספרים הסידוריים של כל מנייה ש"רשומה על שימך" לתוך מאגר רשומות "בעלי האחזקות"
כל מניה שנמכרת משם מתועדת לעד גם בברוקר וגם בבורסה שקיים בה ספר האחזקות
אין הוכחה יותר מסודרת מזו והיא "מסירה כל ספק איזו מניה נמכרה"

זאת זכותך להחליט איזו מניה מה DB שלך למכור כמו שאתה מחליט למכור תפוח אחד מתוך 10 תפוחים ארוזים בניילון עם מספר סידורי (כמו בתחנות דלק)

נושא הזיהוי מעניין. אם קניתי ומכרתי מאות אלפי מניות במשך כמה שנים, אני יכול לקבל את המספרים הסידוריים של כל מניה שהחזקתי בכל רגע נתון לצורך הדיווחים למס הכנסה?

 

[קפה שחור]

לא נראה לי שיש (בהכרח) מנייה עם מספר סידורי מסויים על השם שלך (שנשאר איתך לאורך כל ההחזקה ב STREET NAME).
הנה דוגמא להמחשת האבסורד. קנית מנייה אחת בינואר. אחת בפברואר. השאלת את שניהם לשורטיסט. במרץ, קנית מנייה שלישית. באפריל אתה מוכר מניה אחת, ובוחר למכור את המנייה מפברואר. בדוח, זה מה שיופיע, למרות שתמשיך להשאיל 2 מניות ללא הפסק.

אני זוכר במעורפל את הדיון בנושא
בכל מקרה, זה לא משנה את חבות המס בנושא המדובר לפנינו
למרות שהשאלה מכניסה קוץ מס לא ברור

 

[RustyJ]

אל תשכח שדוגמת הסוחר לא מתאימה בכל מקרה. אם תחשב סוחר במניות אז גם שם לא תוכל לחשבן מכירת מניה מול עלותה. פשוט עושים לך חישוב שנתי של הוצאות והכנסות ואז לא משנה אם קנית מניות או לימונים.
במקרה של לא-סוחר (משקיע עם מחזור קטן) ההתחשבנות קורית בעת המכירה ורק אז הולכים שנה או עשרים או חמישים אחורה ונותנים לך לקזז את העלות מהמכירה.
אז כן זה שונה והרבה יותר פרטני ומסוים לאיזו מניה אתה מוכר.

 

[דן ג.]

אני זוכר במעורפל את הדיון בנושא
בכל מקרה, זה לא משנה את חבות המס בנושא המדובר לפנינו
למרות שהשאלה מכניסה קוץ מס לא ברור

הדוגמא היא סך הכל להמחשה שלא באמת מדובר על זיהוי ספציפי ממשי (לפי מספר סידורי). זה רק זיהוי לצרכי מס אמריקאי. לכן ברור לי שזה לא יתקבל בישראל. (לא שאני חושב שלא כדאי לדווח כך)

 

[קפה שחור]

הדוגמא היא סך הכל להמחשה שלא באמת מדובר על זיהוי ספציפי ממשי (לפי מספר סידורי). זה רק זיהוי לצרכי מס אמריקאי. לכן ברור לי שזה לא יתקבל בישראל. (לא שאני חושב שלא כדאי לדווח כך)

מעייל המס של IB תורם לציון זיהוי המניה שנמכרה לפי הסדר שתבחר
הוא מאפשר לבצע פעולה בדיעבד רק יום אחרי, זה יום אחד לפני שהמניה משנה את הרישום הבעלות שלה אצל הקסטודיאן
יתכן שלרגולטור האמריקאי יש גישה "ישירה" לנתונים הללו
אבל אם הברוקר נותן לך בדוח נתוני מכירה ואת כל מה שצריך, למה שמישהו לא יאמין לדוח?
אם זה הדבר, אז למה שבכלל יאמין למה שקורה אצלך בחשבונות הזרים
דוח של גוף מפוקח אמריקאי יתקבל בברכה אצל רשות המיסים, אל דאגה
לא הייתי אומר זאת על דוח של מדינה "אחרת" כמובן

 

[אורי ג.]

בוא נסבך לכם את העניינים.
קניתם לוט X ביוקר.
קניתם לוט Y בזול לאחר מכן.
פתחתם חשבון נוסף (בIB פשוט לוחצים על כמה כפתורים).
העברתם את לוט Y מהחשבון הראשון לחשבון השני.
מכרתם את לוט Y.
האם קביל?

 

[קפה שחור]

האם קביל?

אם רשום בבירור שאילו חשבונות שונים כמו ייצוג UXXXXXX1 ו UXXXXXX2
זה מה שכתוב בתקנה, אז כנראה קביל

כמובן שזאת דעתי בלבד

 

[אורי ג.]

אם רשום בבירור שאילו חשבונות שונים כמו ייצוג UXXXXXX1 ו UXXXXXX2

רשום.

 

[דן ג.]

אבל אם הברוקר נותן לך בדוח נתוני מכירה ואת כל מה שצריך, למה שמישהו לא יאמין לדוח?
אם זה הדבר, אז למה שבכלל יאמין למה שקורה אצלך בחשבונות הזרים
דוח של גוף מפוקח אמריקאי יתקבל בברכה אצל רשות המיסים, אל דאגה

לכן כתבתי

לא שאני חושב שלא כדאי לדווח כך

הדיון כאן היה משפטי.

 

[ITS]

חולצה מידה S אינה קטנה מדי?

לאדם שמידתו L ומחפש חולצה שתתאים לו לצורך לבישה, היא בהחלט קצרה מדי.
אז שאלתי האם (לדעתך) אג"ח ל1-3 שנים אינו קצר מדי לצורך מטרת איזון הפלח המנייתי (בהנחה וזו אכן המטרה בהחזקתו).
אתה יכול לענות את דעתך במקום לענות בצורה מתחכמת.
אם לא מעניין אותך הנושא, אתה יכול לא לענות בכלל.
תודה

 

[דן ג.]

בוא נסבך לכם את העניינים.
קניתם לוט X ביוקר.
קניתם לוט Y בזול לאחר מכן.
פתחתם חשבון נוסף (בIB פשוט לוחצים על כמה כפתורים).
העברתם את לוט Y מהחשבון הראשון לחשבון השני.
מכרתם את לוט Y.
האם קביל?

לדעתי, תיאורטית יכול להיות שמס הכנסה עדיין יוכלו לטעון שלא קביל. מצד שני, אולי אפשר לעשות את זה בישראל ואפילו לקבל 867. איך הברוקרים הישראלים מחשבים עלות כשמעבירים רק חלק מהחזקה מסויימת לברוקר אחר?

 

[גרהם]

דוח של גוף מפוקח אמריקאי יתקבל בברכה אצל רשות המיסים, אל דאגה
לא הייתי אומר זאת על דוח של מדינה "אחרת" כמובן

הפיקוח לא רלוונטי, כי השאלה אם הוא מחשב לפי דיני המס בישראל ועל זה אף אחד לא מפקח.
גופים פיננסים בישראל פועלים לפי הנחיות המחלקה המקצועית ברשות המיסים ולכן הדיווחים שלהם מהימנים אצל פקידי השומה.
גוף שמדווח על עלות מניה שהועברה אליו לפי מה שהלקוח אומר, להבדיל מקבלת הנתון מהגוף המעביר (אם נכון מה שכתבו כאן) פועל באופן שונה, כמובן.

 

[Yevgeny]

גוף שמדווח על עלות מניה שהועברה אליו לפי מה שהלקוח אומר, להבדיל מקבלת הנתון מהגוף המעביר (אם נכון מה שכתבו כאן) פועל באופן שונה, כמובן.

אם זו הבעיה שאתה רואה במנגנון - ספציפית זה שאין ממשק אוטומטי לדיווח עלות שכבות בהעברת ני"ע לברוקר זר, במקרה שלי לפחות (של העברת ניע"ז ל-IB) פירוט השכבות שהוזן ידנית ב-IB מגובה בדוח שכבות למס שהופק ע"י בית ההשקעות הישראלי קודם לכן. כלומר אם עולה שאלה של "האם הזנתי לברוקר הזר נתוני אמת" - יש לזה גיבוי ממוסמך מסודר.

1. תוכל לפרט על מה זה מכירה FIFO מול LIFO (אני מניח שזה FIRST IN FIRST OUT ו LAST IN אבללא ברור לי איך זה קשור למניות או למכירה)?

תקרא את השרשור הזה בנושא.

 

[קפה שחור]

הפיקוח לא רלוונטי, כי השאלה אם הוא מחשב לפי דיני המס בישראל ועל זה אף אחד לא מפקח.
גופים פיננסים בישראל פועלים לפי הנחיות המחלקה המקצועית ברשות המיסים ולכן הדיווחים שלהם מהימנים אצל פקידי השומה.
גוף שמדווח על עלות מניה שהועברה אליו לפי מה שהלקוח אומר, להבדיל מקבלת הנתון מהגוף המעביר (אם נכון מה שכתבו כאן) פועל באופן שונה, כמובן.

חובת ההוכחה היא על הנישום, ולכן ההתייחסות לקבלת הדוחות הינה אחידה
בוא נצא מנקודת הנחה שאנחנו לא הראשונים שמגישים דוחות, אני מניח שראו תיק או שתים, אז יש פסיקות מחוזי ועליון בנושא
איזו אבחנה אתה מנסה לדלות?
הבאת הוכחות, יתייחסו לזה כעובדות כל עוד אין להם מה לערער על אמינותם
אם יש מה לערער על אמינותם הם תמיד יוכלים להרים טלפון לדוד סם ולשאול
התעסוקה כאן כה שולית ומנסים להיות צדיקים יותר מהאפיפיור
יש פסיקה, יש תקנה ברורה, לא מבין מה הדיון
הכל אותו דבר, אפשר להמשיך להתמקד בלעשות כסף?