אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[FIYaacov]

ומה עמדתו של אותו מישהו על מכירות לא לפי FIFO?

הוא לא בעד (לא שזה אמור לשנות, יש תקנות).

 

[האזרח הקטן]

לא שזה אמור לשנות, יש תקנות

ממה שאני זוכר בתקנות, דובר על מקרה בו הנישום יכול להוכיח לאיזו שכבה הכסף שייך, ובדיון על הצעת החוק ציינו דוגמאות של חשבונות בנק שונים.
מס הכנסה, אם יחליט להילחם בכך, יכול לטעון שבאותו ברוקר אתה לא באמת יכול להפריד במכירה בין מניה שקנית בשכבה ראשונה או שכבה אחרת, שכן המניות עצמן לא מסומנות בסימן מזהה על שמך, אלא ברישום הפנימי של הברוקר רשום כמה מניות אתה מחזיק מכל שכבה.
לנישום הבודד שמס הכנסה לא יכיר לו במחיר קנייה לפי FIFO זה מאוד ישנה, והוא יצטרך להחליט אם להילחם על כך או לקבל זאת (גם לא בטוח שמס הכנסה ירצה להילחם על כך בבית משפט, כי זה יכול לפתוח פתח שגם בברוקר ישראלי יאפשרו מכירה לפי LIFO).

 

[גרהם]

גם לא בטוח שמס הכנסה ירצה להילחם על כך בבית משפט, כי זה יכול לפתוח פתח שגם בברוקר ישראלי יאפשרו מכירה לפי LIFO

כעקרון, לאו דווקא במקרה הזה, אם מקבלים חישוב מיטיב על סמך אישור של גוף פיננסי מסויים, לא יעלה על הדעת שיפלו לרעה מי שמבקש להתבסס על אישור דומה שהוציא גוף פיננסי אחר.

 

[האזרח הקטן]

כעקרון, לאו דווקא במקרה הזה, אם מקבלים חישוב מיטיב על סמך אישור של גוף פיננסי מסויים, לא יעלה על הדעת שיפלו לרעה מי שמבקש להתבסס על אישור דומה שהוציא גוף פיננסי אחר.

לא לגמרי ברור לי איך זה מסייע לנישום, כי המסמך שמקבלים מברוקר ישראלי הוא לפי פיפו, עקב איך שהם מבינים את תקנות מס הכנסה. כדי שאני אוכל לקבל מהברוקר הישראלי חישוב לפי ליפו, אני מניח שהברוקר הישראלי יצטרך להיות העותר על כך שקיימת כלפיו אפליה לרעה מול ברוקר זר שמס הכנסה מכיר בחישוב שלא לפי ליפו, או שיהיה נישום כלשהו שמס הכנסה יסרב להכיר בחישוב שלו על מיסוי מכירה מברוקר זר, וזה יגיע לכדי הכרעה של בית משפט.

 

[גרהם]

לא לגמרי ברור לי איך זה מסייע לנישום, כי המסמך שמקבלים מברוקר ישראלי הוא לפי פיפו, עקב איך שהם מבינים את תקנות מס הכנסה. כדי שאני אוכל לקבל מהברוקר הישראלי חישוב לפי ליפו, אני מניח שהברוקר הישראלי יצטרך להיות העותר על כך שקיימת כלפיו אפליה לרעה מול ברוקר זר שמס הכנסה מכיר בחישוב שלא לפי ליפו, או שיהיה נישום כלשהו שמס הכנסה יסרב להכיר בחישוב שלו על מיסוי מכירה מברוקר זר, וזה יגיע לכדי הכרעה של בית משפט.

אני התייחסתי מנקודת המבט של מדיניות ראויה.
אם הגופים המנכים ירצו בכך, יש להם ממשקי עבודה עם הרשות אשר במסגרתם ניתן לבקש לכבד אישור שיונפק בפורמט דומה לזה שמנפיקים הברוקרים הזרים.

 

[דן ג.]

לא לגמרי ברור לי איך זה מסייע לנישום, כי המסמך שמקבלים מברוקר ישראלי הוא לפי פיפו, עקב איך שהם מבינים את תקנות מס הכנסה. כדי שאני אוכל לקבל מהברוקר הישראלי חישוב לפי ליפו, אני מניח שהברוקר הישראלי יצטרך להיות העותר על כך שקיימת כלפיו אפליה לרעה מול ברוקר זר שמס הכנסה מכיר בחישוב שלא לפי ליפו, או שיהיה נישום כלשהו שמס הכנסה יסרב להכיר בחישוב שלו על מיסוי מכירה מברוקר זר, וזה יגיע לכדי הכרעה של בית משפט.

אתפלא אם בנקים לא יסכימו להנפיק חישוב לפי מה שאתה רוצה (אם מדובר על לקוח עם חשבון גדול והוא מוכן לשלם על דוח מונפק ידנית). כמובן שכותרת המסמך תהיה שהחישוב הוא לפי LIFO ולא ניתן להשתמש בו לצרכי מס בישראל . זה בדיוק סוג המסמך אותו מקבלים מברוקרים ובנקים בחול. (אני יודע שאני חוזר על עצמי... כל פעם שהדיון ממשיך זה נראה לי הזוי ואני לא מצליח להתאפק...)

 

[יעקב 1]

וואלה, 78 עמודים, ואין פה אף אחד עם ניסיון מעשי באופן המיסוי?

 

[roneng]

וואלה, 78 עמודים, ואין פה אף אחד עם ניסיון מעשי באופן המיסוי?

מה זה "נסיון מעשי"?
ב99% מהמקרים המס יהיה לפי מה שתגיש בדו"ח. מאוד נדיר שמס הכנסה יכנס פנימה ויבדוק את הדברים.

השאלה המעניינת היא מה קורה אם הוא נכנס ובודק.

 

[יעקב 1]

זה

השאלה המעניינת היא מה קורה אם הוא נכנס ובודק.

 

[roneng]

זה

מאחר וזה כלכך נדיר, לא מפתיע שאין אף אחד בפורום שזה קרה לו.
וגם, אפילו אם מישהו עובר חקירה, זה שפקיד אחד לא מתייחס לנקודה מסויימת לא אומר שפקיד אחר גם ינהג באופן דומה.

 

[גרהם]

וואלה, 78 עמודים, ואין פה אף אחד עם ניסיון מעשי באופן המיסוי?

דווקא הגיוני. מההתרשמות שלי אין כאן הרבה אנשים שמכרו ניירות ערך בסכומים גדולים דרך ברוקר זר. רק אם הם דיווחו שלא לפי עמדת מס הכנסה, נבדקו, נקראו לדיון בנושא הזה והם מעוניינים לשתף, נדע על כך.

 

[FIYaacov]

אם הם דיווחו שלא לפי עמדת מס הכנסה המבקר הספציפי לו המקרה שויך

גם...

 

[ירח אפל]

איך הגעתם למסקנה שזה בניגוד לעמדת מס הכנסה?

 

[roneng]

איך הגעתם למסקנה שזה בניגוד לעמדת מס הכנסה?

אף אחד לא הגיע למסקנה כזאת, או לפחות זאת לא מסקנה שמוסכמת על כולם.

יש כמה אנשים שחושבים ככה, יש אחרים שחושבים אחרת.
הבעיה היא שאף אחד לא באמת יודע מה מס הכנסה יעשו.

 

[גרהם]

איך הגעתם למסקנה שזה בניגוד לעמדת מס הכנסה?

זו ההתרשמות שלי. אין פסק דין או חוזר שאומרים זאת במפורש.

 

[קפה שחור]

הבעיה היא שאף אחד לא באמת יודע מה מס הכנסה יעשו.

שיקול דעת רחב מדי לטעמי יש לפקידים האלה
בכל מקרה, לאחר 7 שנים אני מניח שהסיכויים יורדים לקצת מעל 0 שבאמת יעשו משהו (טכנית)
למרות שמס הכנסה יודע גם להעיר מתים אם צריך

 

[קפה שחור]

שאלה למתקדמים,
אני שוקל לחשב את רווחי ההון שלי מביטקוין לפי LIFO או FIFO (לbloxtax יש אפשרות כזאת)
האם בחירה ב LIFO תגרום לי להמשיך להצהיר ככה גם בשנים הבאות?
כי מרגיש לי שזיגזוג שנתי בסדר, יעורר הרבה יותר פקידים ועוד מנכס דיגיטלי, אהוב ליבם בשנים האחרונות
מה דעתכם?

 

[אורי ג.]

מה דעתכם?

זגזוג זה הכי גרוע, חשוב לשמור על קונסיסטנטיות.

 

[Harpagon]

היי,
אשמח לעזרה בנוגע להבנת הבחירה בTax optimizer של IB.
קראתי את המדריך של IB.
אני מנסה להבין (לא המלצה, ייעוץ וכו') מה הבחירה הנכונה על מנת לצמצם capital gains.
אני מתגורר בארה"ב, מחזיק ETFs לטווח ארוך.

לפי מה שאני מבין, אפשר לבחור:
1. FIFO
2. LIFO
3. Max LT Gain
4. Max LT Loss
5. Max ST Gain
6. Max ST Loss

נראה שמבין האופציות שהן לא LIFO או FIFO האלגוריתם די "טיפש" ויבחר רק את מה שעומד בקריטריון המדוייק.
לדוגמא - אם אני בוחר "max LT loss" אבל אין לי שום מניה ספציפית שהיא באמת בהפסד (אלא רק minimal capital gain), לא תיבחר המניה עם minimal capital gain.

האם הבנתי נכון?

אני מבין שיש הבדלי מיסוי בין LT לST שמשפיעים בצורה ניכרת על המס שאשלם, אבל אני מנסה להסתכל רק על מה יצמצם capital gains.
אני מבין שניתן לעשות סימולציה של המכירה ואם יהיה מדובר בסכומים גדולים גם אעשה זאת.

 

[קפה שחור]

אני מבין שיש הבדלי מיסוי בין LT לST שמשפיעים בצורה ניכרת על המס שאשלם,

גם מכירה בהפסד מצמצת capital gains