איפה כדאי לחסוך היום?

[אורי ג.]

אופציות זה דבר מסוכן שיכול לגרום וגורם להפסדי ענק!

גם לחיות זה מסוכן ואם אתה חי אתה בסיכון למות.
אופציות אם משתמשים בהם נכונה לא רק שאינן מסוכנות אלא אף מורידות את הסיכון (בדיוק כמו ביטוח).

 

[daat99]

כל 20$ באסטרטגיה הזו, יתנו לי כיסוי מלא ל - 1000$ בנכס הבסיס, נכון?

לא!

העמלה היא קבועה (1.5 דולר באינטראקטיב - יכול להיות כמה עשרות דולרים בבנק/בית ההשקעות שלך).

הבעיה היא שמעבר לעמלה יש את עלות האופציה עצמה.
העלות הזו לא קבועה ומאוד תנודתית כך שברוב המקרים אתה תצא קירח משני הכיוונים.

 

[mudale222]

כן אבל צריך לתמחר סיכון בחיים. זה שיש פעם אחת בכל ההיסטוריה שאם קנית מניות בדיוק בשיא לפני המשבר הכי גדול בהיסטוריה ולקח לשוק 16 שנה להתאושש לא אומר שזה מקרה סביר. לדעתי, למשל 5-10% סיכון זה בהחלט סיכון סטטיסטי סביר ולא צריך שכל גישת ההשקעת שלנו תצא מנקודת ההנחה הכי קיצונית (לרעה) שהייתה בהיסטוריית המניות.

 

[daat99]

לא צריך שכל גישת ההשקעת שלנו תצא מנקודת ההנחה הכי קיצונית (לרעה) שהייתה בהיסטוריית המניות.

כאן אנחנו כנראה נשאר חלוקי דעות.
את כל החישובים שלי לגבי תשואה עתידית וסיכונים אני מבסס על מקרים גרועים משמעותית ממה שקרה בעבר בשביל לכסות על עצמי.
זו כמובן זכותך לחשוב שהעתיד יהיה יותר טוב מהעבר (או יותר טוב מהעבר הגרוע ביותר) ולתכנן את מעשיך בהתאם.

 

[TunaGolem]

כן אבל צריך לתמחר סיכון בחיים. זה שיש פעם אחת בכל ההיסטוריה שאם קנית מניות בדיוק בשיא לפני המשבר הכי גדול בהיסטוריה ולקח לשוק 16 שנה להתאושש לא אומר שזה מקרה סביר. לדעתי, למשל 5-10% סיכון זה בהחלט סיכון סטטיסטי סביר ולא צריך שכל גישת ההשקעת שלנו תצא מנקודת ההנחה הכי קיצונית (לרעה) שהייתה בהיסטוריית המניות.

לפי הבדיקה החלקית שלי, המחיר של גידור ההפסד לחמישה אחוזים הוא כחצי מהתשואה.
לדעתי זה בא בחשבון לטווח הקצר אבל כל אחד צריך לבדוק לעצמו.
ג"נ: צפוי לקבל מידע היסטורי על אופציות מחוקר באוניברסיטה.

 

[adamshalev]

בינתיים זה אף פעם לא נכון.
הדרך היחידה לרכוש את ה-VIX זה ע"י קרנות שמנסות לחקות אותו וסובלות מקונטנגו - ירידת ערך תמידית גם אם ה-VIX נע לטובתך!

בגלל זה קונים את הinverse vix שבו הקונטנגו לרוב לטובתך. למעט כאשר השוק תנודתי.

 

[daat99]

ג"נ: צפוי לקבל מידע היסטורי על אופציות מחוקר באוניברסיטה.

אני אשמח לקבל עותק אם אפשר

בגלל זה קונים את הinverse vix שבו הקונטנגו לרוב לטובתך. למעט כאשר השוק תנודתי.

נו - אל תגלה לכולם

 

[AlexNOSAM]

בגלל זה קונים את הinverse vix שבו הקונטנגו לרוב לטובתך. למעט כאשר השוק תנודתי.

תרנגול ההודו חושב שהוא יקבל אוכל כל יום בגלל שביום שלפניו גם האכילו אותו.
ואז מגיע היום בו הוא נשחט.

 

[TunaGolem]

שוב בנושא השרשור (השקעה לטווח קצר):
בעוד אני מחכה לתוצאות המחקר על האופציות, אני חושב שכדאי להצביע על הפקדון צמוד הדולר בריבית משתנה של בנק לאומי:
http://www.leumi.co.il/static-files/10/LeumiHebrew/structured_products/libor_14.12.15.pdf
הריבית היא בין 2% ל6% אבל הקרן סגורה לשש שנים עם קנסות גדולים במיוחד על שבירה.
לא ממליץ

 

[TunaGolem]

אני אשמח לקבל עותק אם אפשר

עדיין אין לי את המידע המלא, אבל התחלתי לאסוף אינפורמציה מthinkorswim.

אספתי מחירים של אופציות CALL על SPY מדצמבר לדצמבר הבא ומיוני ליוני הבא, בכסף וב12% מעל לכסף.

אמנם האינפורמציה חלקית ביותר (כוללת רק חלק ממשבר אחד) אבל היא עדיין תומכת באינטואיציה שלי:
ככל שמחיר האופציה נמוך יותר פוטנציאל הרווח גבוה יותר.

לקוראים המזדמנים שתעו הנה ותהו על טריוויאליות הטענה, אזכיר שדעת טען את ההפך: מחיר אופציה נמוך מקורלץ עם תנודתיות נמוכה, וסיכוי גבוה יותר להפסד.

מסקנה מספרית על בסיס נתונים רעועים:
קנו CALL בכסף לעוד שנה רק אם הפרמיום נמוך מ9% מהמדד.
קנו CALL במחיר החציוני רק אם הפרמיום נמוך מ2% מהמדד.

עכשיו אני יכול לקרוא לעצמי גורו... ולהמליץ לקוראים ללמוד את הנושא בעצמם, וליטול עיצה מגורמים מוסמכים בלבד.

 

[daat99]

דעת טען את ההפך: מחיר אופציה נמוך מקורלץ עם תנודתיות נמוכה, וסיכוי גבוה יותר להפסד

זה לא מה שטענתי.
הפוטנציאל לרווח באופציות הוא גבוה מאוד אבל הסיכוי להשיג אותו קלוש ביותר.
הסיבה הפשוטה היא שאם אתה רוכש אופציות בכמות גדולה אז הסיכוי שלך לפשוט רגל לפני שתהיה מיליונר גבוה מאוד.
מצד שני אם אתה לא רוכש מספיק אופציות אז גם אם תצליח להביא מכה אתה לא תתעשר מזה.

אני הרצתי המון בדיקות בעבר עם סימולציות שונות ויש הבדל משמעותי בין "פוטנציאל לרווח" לבין להרוויח מזה משהו.

אני חוזר ואומר שאופציות זה דבר מסוכן שיכול לגרום וגורם להפסדי ענק!

אתה לא הראשון שהרעיון של אופציות קורץ לו (הוא קורץ גם לי) אבל עדיין לא נתקלתי במישהו שבאמת מצליח להרוויח מזה וזה כולל אנשים שסיפקו "רקורד מרשים של רווחים" שלא עומד במבחן המציאות (הנתונים "מעודכנים" ידנית, יש להם רכישת אופציות במחירים שהן לא נסחרו בהן וכו').

לשם שלמות המידע אתה יכול להוסיף כמה פעמים רכישת האופציה הייתה נגמרת ב-100% הפסד?

 

[TunaGolem]

אתה לא הראשון שהרעיון של אופציות קורץ לו (הוא קורץ גם לי) אבל עדיין לא נתקלתי במישהו שבאמת מצליח להרוויח מזה

אני לא מנסה להגדיל את התשואה ולא להתעשר מאופציות. אני מנסה להקטין אותה. המטרה היא לגדר את הסיכון שההשקעה לטווח קצר, כשברור שהתשואה קטנה.

זה לא מה שטענתי.

הבה נסדר את הדיון:
גולם (אני) - בהנתן מחיר האופציות הנוכחי, ישנה אסטרטגיה לגידור סיכון ההשקעה בשוק לארבע שנים.
דעת - לא בכל שנה ניתן להשיג פרמיום כזה, לכן הבדיקה איננה ולידית.
גולם - בסדר. נשתמש באסטרטגיה רק כאשר המחיר נמוך מX.
דעת - כאשר המחיר נמוך, השוק יודע משהו, ואתה תפסיד עוד יותר על תזמון שוק. (דוגמה: 2008)
גולם - השוק לא יודע שום דבר על העתיד הרחוק (שנה +) ולכן מספיק לבחון כל מחיר בנפרד ביחס לתשואות עבר (לאינדיקציה חלקית בלבד).
דעת - תבדוק אם האסטרטגיה (קניית אופציות במחיר נמוך בלבד) עבדה בעבר.
גולם - מבדיקה חלקית, האסטרטגיה עובדת.

לשם שלמות המידע אתה יכול להוסיף כמה פעמים רכישת האופציה הייתה נגמרת ב-100% הפסד?

3/14.
***תחילת עריכה***
כמובן שמדובר בתקופה שוורית, ובכל זאת, אם קונים רק אופציות זולות, המספר הוא 1/7.
***סוף עריכה***

הסיבה הפשוטה היא שאם אתה רוכש אופציות בכמות גדולה אז הסיכוי שלך לפשוט רגל לפני שתהיה מיליונר גבוה מאוד.

אני חוזר ואומר שאופציות זה דבר מסוכן שיכול לגרום וגורם להפסדי ענק!

רק מעל אחוז מסוים מהתיק.
זה תרגיל הסתברות ברמת תיכון. אם יש לאסטרטגיה X, סיכויי הצלחה שנתיים של 50%:

• אם אתה משקיע את כל התיק, אחרי ארבע שנים הסיכון עולה ל94%.
• אם אתה משקיע 5% מהתיק, הסיכון יורד ל6%.

זה ההבדל בין השקעה ממונפת להשקעה לא ממונפת, וזו הסיבה שבאפט קרא לאופציות "נשק להשמדה המונית".

אני הרצתי המון בדיקות בעבר עם סימולציות שונות ויש הבדל משמעותי בין "פוטנציאל לרווח" לבין להרוויח מזה משהו.

ללא ספק. אני מציג בפניכם את האסטרטגיה במטרה להתחורר.

 

[קפבלנקה]

הריבית היא בין 2% ל6% אבל הקרן סגורה לשש שנים עם קנסות גדולים במיוחד על שבירה.

אלטרנטיבה סבירה באפיק הסולידי למי שמחזיק דולרים בחשבון. לכתוב שהריבית היא בין 2%-6% זה די תכסיס שיווקי לדעתי, כי פסיכולוגית זה גורם לאנשים לחשוב שהמינימום של המינימום יהיה 2% עם סיכוי טוב ליותר, בעוד שבפועל ריבית הלייבור כיום היא 0.3% ולא נראה סביר שהיא תעקוף את ה - 2% כ"כ מהר.
וגם אם נניח בשנה האחרונה של הפקדון היא תהיה 2.5% זה לא משמעותי. אז תמדד לאינפלציה ותוריד מס ויש פה עוד פקדון שמניב בערך 0. עדיין עדיף משחיקה.