אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

[זה עני]

וזכינו במחלה גנטית שהייתה מתגלה רק בבדיקות המורחבות.

רק בריאות ונחת!

זו לא לגמרי מטרת השרשור ולכן רק אם תרצה לספר (אפשר גם בפרטי ואפשר גם בכלל לא - זה כמובן לגיטימי), אני תוהה אם היה ניתן גם לעשות משהו בהנחה והיה זיהוי מוקדם. כלומר, בדיקה כשמה כן היא - רק בדיקה. לפעמים ניתן לטפל לאחר הגילוי ולפעמים לא ניתן...

נושא השרשור הוא "יציאה צרכנית מטריפה", כלומר סוג של מותרות מוגזמת. אז תוהה עם עצמי בלבד ומשתף בכתב את כולם פה בפורום בתהייה זו (חשוב לציין שאני עדיין ללא ילדים ומודה שאין לי מושג איך אתנהל ולכן אני אפילו לא במקום לבקר או לשפוט אף אחד שהתייחס לסוגייה הזו): האם בדיקה מורחבת (לא בהכרח מומלצת) שהיא לא חובה אבל יכולה להוביל לטיפול מונע (לצורך הדוגמא), לא צריכה להילקח בתפיסה אחרת כבדיקה מורחבת שמעבר להצבת עובדה אין יותר מדי מה לעשות?

 

[breezblock]

לא צריכה להילקח בתפיסה אחרת כבדיקה מורחבת שמעבר להצבת עובדה אין יותר מדי מה לעשות?

תמיד אפשר לבחור להפיל.
במקרה שלנו, אם היינו יודעים על תוצאות הבדיקה, היינו חד משמעית מפילים.
זה מוזר לומר את זה על הילד שאתה הכי אוהב בעולם (אל תספרו לאחים שלו) אבל אני יודע בוודאות שאם היינו יודעים את זה טרם הלידה היינו בוחרים להפיל.
וגם אם לא היינו מפילים, היינו יכולים להתחיל בטיפול תומך עם הלידה, ולא לחכות שהנזקים נראים ובולטים לעין - כשרק אז התחלנו תהליך אבחון.

אולי אפשר להעביר את ההתכתבות הזה לאופטופיק.
רק כן היה חשוב לי להעביר את הנקודה שזה בסדר לשאוף ל״הכי נחשב״ או ״הכי מורחב״ בתחומים הרפואיים, כי לבחירות כאלה יכולות להיות השלכות הרות גורל, ואולי עדיף לא לצייר אותן כנלעגות, במיוחד שהיום גם ככה מקבלים החזרים מהביטוחים על רוב הדברים.

 

[efrat]

ברור שגם המומחה בתשלום יכול לעשות פאשלה

זו בדיוק הנקודה שלי. המומחה בתשלום והרופא האקראי הם אותו בן אדם. בבוקר הוא רופא אקראי שאתה לא יכול לבחור אותו והוא במקרה היה שם ועשה את הבדיקה וחמש דקות אחרי (או אחר הצהריים) הוא מקבל אותך בפרטי דרך איזה ביטוח ואתה משלם לו אלפי שקלים. מעטים הרופאים שבאמת באמת עובדים רק רק בפרטי ולא בבתי חולים או דרך המושלם.
להבנתי (גניקולוגיה זה לא המקצוע שלי) , לא כל אחד מקבל את האפשרות לעשות סקירות דרך הקופה או דיקור מי שפיר ובדרך כלל מדובר על מומחים עם תת התמחות ספציפית. חלקם עם מונטין טוב יותר או פחות.

משלמות הרבה כסף לרופא פרטי ממותג, נותנת להם שקט נפשי ואשליית שליטה ויהיה מי שידאג מרחוק לכך שצוות המיילדים ייצא מגידרו בשביל אותה לקוחה "חשובה".

גם , וגם כנראה זה חלק מתרבות המיתוג הכללית. עשיתי סקירה אצל בלה בלה הוא הכי הכי טוב וכו. לא יודעת כמה הצוות בביח מתרשם מזה ש x הוא הרופא הפרטי של היולדת והיא שילמה לו ממש הרבה כסף.

לא ויתרנו על בדיקה מומלצת, פשוט לא עשינו בדיקות אקסטרה שקיימות בשוק מתוך איזו חשיבה שסתם דוחפים לנו והסיכון זניח ו

אני בכנות מצטערת שדבר כזה קרה לכם.
חלק מהבדיקות שיש היום (כמו אקסום) בכלל לא היו קיימות לפני עשור, ויתרה מזאת ציפ גנטי שהיום הוא הסטנדרט נכנס לסל רק לפני 4-5 שנים בערך. בנושא הזה אני לא חושבת שמדובר על יציאה צרכנית וקצת קשה לי לקמט את הנושא. ז״א אם תקחי מאה הריוניות לכולן סקירות ובדיקות סקר כימי תקינות ועם ציפ תקין אחרי מי שפיר, וכל המאה יעשו בלי שום אינדקציה את האקסום (כרגע אחת הבדיקות הכי מתקדמות שיש מבחינת ריצוף גנטי) לכמה מהן תמצאי בעיה ? האם האחוז הזה מצדיק שכל אישה הרה תוציא אלפי שקלים (אחרי החזרים של ביטוח פרטי) על בדיקה ? אני בכנות לא יודעת.

 

[זה עני]

תודה רבה על התגובה. בהחלט העלית נקודות חשובות ומשמעותיות. לפחות לי (כמו שכבר כתבתי, אני עוד לא שם)

הילד שאתה הכי אוהב בעולם (אל תספרו לאחים שלו)

שוב איחולים לבריאות ונחת מכל הילדודס!

 

[breezblock]

האם האחוז הזה מצדיק שכל אישה הרה תוציא אלפי שקלים (אחרי החזרים של ביטוח פרטי) על בדיקה ? אני בכנות לא יודעת.

אלה המקרים שכל אחד אינדיבידואלית צריך להחליט עם עצמו, אבל הקמצנות שלי לימדה אותי לקח.
זה מקרה קלאסי שבו הסיכון יותר משמעותי מהחיסכון, כמו שהתרגלנו לשים חגורת בטיחות למרות שמאוד נדיר להיקלע לתאונת דרכים.

 

[ת.אוקהם]

האקסום (כרגע אחת הבדיקות הכי מתקדמות שיש מבחינת ריצוף גנטי) לכמה מהן תמצאי בעיה ? האם האחוז הזה מצדיק שכל אישה הרה תוציא אלפי שקלים (אחרי החזרים של ביטוח פרטי) על בדיקה ? אני בכנות לא יודעת.

אישית, זה בכלל לא החישוב שעניין אותנו כשבחרנו לשלם על צ'יפ גנטי (לא היה אקסום בזמנו), החישוב היה העלות של הבדיקה לעומת העלות הנפשית של גידול ילד עם בעיה גנטית חמורה (שהערכנו כמאוד מאוד גבוהה).

זו בדיוק הנקודה שלי. המומחה בתשלום והרופא האקראי הם אותו בן אדם. בבוקר הוא רופא אקראי שאתה לא יכול לבחור אותו והוא במקרה היה שם ועשה את הבדיקה וחמש דקות אחר

לא הבנתי את הטיעון, אם אני אבוא בבוקר קיים סיכוי מסויים שאקבל רופא עם שנה נסיון לדוגמא בעוד שבפרטי אני יכול להבטיח שאקבל רופא עם עשרים שנות נסיון.
תחת ההנחה (הסבירה) שהנסיון ברפואה הוא פקטור משמעותי הרי שיש יתרון איכותי בבדיקה פרטית.

 

[bigbang]

זו בדיוק הנקודה שלי. המומחה בתשלום והרופא האקראי הם אותו בן אדם.

הם יכולים להיות אותו בן אדם. יש סיכוי שיגיע גם מתמחה.

לילא כל אחד מקבל את האפשרות לעשות סקירות דרך הקופה או דיקור מי שפיר ובדרך כלל מדובר על מומחים עם תת התמחות ספציפית. חלקם עם מונטין טוב יותר או פחות.

פה את טוענת שהרוב טובים, ועדיין אפשר ליפול על רופא פחות מוצלח.

גם , וגם כנראה זה חלק מתרבות המיתוג הכללית. עשיתי סקירה אצל בלה בלה הוא הכי הכי טוב וכו. לא יודעת כמה הצוות בביח מתרשם מזה ש x הוא הרופא הפרטי של היולדת והיא שילמה לו ממש הרבה כסף.

זה שיש אקסטרא התלהבות, לא אומר שהבחירה שגויה.
אני באופן אישי לא רוצה שיטפל בי רופא אקראי, בשום תחום. לא כי אני מתלהב בפני מישהו שהייתי אצל רופא שיניים מהשורה הראשונה, אלא פשוט כי יש המון שהם פחות מוצלחים, ולטעמי זה לא המקום לחסוך.

 

[efrat]

יש סיכוי שיגיע גם מתמחה.

מתמחה לא עושה מי שפיר עד כמה שידוע לי. מתמחה לא עושה סקירות בקופה רק רופא מומחה בדרך כלל עם תת. בבית חולים מתמחה יעשה את ההתחלה של הסקירה או חלק ממנה שמומחה עומד לידו ושניהם מסתכלים יחד עם המסך. מצד שני מי שמגיעה לסקירה או לבדיקה בביח בדרך כלל מגיעה עם בעיה או חשד לבעיה ושוב אני חוזרת לאותה נקודה בבית חולים נמצאים המומחים הכי גדולים בכל התחומים.

פה את טוענת שהרוב טובים, ועדיין אפשר ליפול על רופא פחות מוצלח.

אני טוענת שיש להם מוניטין שונה וכמו שטענתי בשירשורים דומים בעבר, בהרבה מקרים אין קשר ישיר בין המוניטין לבין המציאות.
יש מנתחים גדולים עם מוניטין של כלום , ויש מנתחים שנחשבים הטופ בתחמום והם בינוניים ביותר. לצערי אין שום כלי שישקף את היכולת האמיתית של מנתח במערכת של היום וזה בכוונה.

אני באופן אישי לא רוצה שיטפל בי רופא אקראי, בשום תחום

זו כמובן זכותך ובחירה שלך איך אתה מוציא את הכסף שלך. בהרבה מאוד תחומים שאתה מרגיש שמי שמטפל בך ״ממש טוב״ הוא בדרך כלל עם מכונת יחסי ציבור ממש טובה ולא בהכרח ממש ממש טוב. חיוך נדיבות ומרפאה מפוארת לא מעידים בכלום על היכולת של הרופא מולך.

אם אני אבוא בבוקר קיים סיכוי מסויים שאקבל רופא עם שנה נסיון לדוגמא בעוד שבפרטי אני יכול להבטיח שאקבל רופא עם עשרים שנות נסיון.

למען האמת רוב הסיכוים שזה אותו רופא בדיוק ובבוקר הוא עושה את זה במסגרת המחלקה, ואחר צהריים זה במשרד ממש יפה ומפואר.


ואני מרגישה שאנחנו חוטפים את השירשור, שהוא אחד האהובים עלי בפורום, אז אני מפסיקה.

 

[bigbang]

מתמחה לא עושה מי שפיר עד כמה שידוע לי.

רק אומר שיש כאלו שעשו המון בדיקות כאלו, ויש כאלו שזו פעם ראשונה שלהם לבד. כל אחד יעשה שיקוליו, אך פניה לרופא מנוסה, שהידיים שלו עוד לא התחילו לרעוד, אינה יציאה צרכניסטית לטעמי.

 

[Delver]

רק אומר שיש כאלו שעשו המון בדיקות כאלו, ויש כאלו שזו פעם ראשונה שלהם לבד. כל אחד יעשה שיקוליו, אך פניה לרופא מנוסה, שהידיים שלו עוד לא התחילו לרעוד, אינה יציאה צרכניסטית לטעמי.

מעבר לזמינות, קיצור המתנה ונוחות זה גם עניין של נחמדות, שירותיות, אפשרות לשאול שאלות ולבדוק את מצבך הרפואי באופן מלא וראוי תוך קבלת הסבר על הליך הבדיקה בלי שיאיצו בך כי אתה לקוח שבוי, יש אחריך עוד 100 בתור והרופא עוד לא אכל צהריים.

מעבר לכך, מניסיוני הדליל, כשמשלמים על רפואה, מובטח לכל הפחות שהרופא יסתכל על המטופל בעיניים ולא יבהה במסך לכל אורך הפגישה כך שגם איכות הטיפול הרפואי טובה יותר.

אבל זה באמת אוף טופיק, אז אפסיק.

 

[roneng]

לא תמיד, לפעמים זה funny money. יש תקציב, נגיד 1000₪ בחודש, ומה שלא מחוסל נמחק.

לקרוא לזה funny money זה כמו לקרוא לכסף מזומן funny money.
עזוב את המס של הכמעט 50% שיש, זה כסף אמיתי לכל דבר שאפשר לנצל אותו על מלא דברים.
גם אם אתה לא אוכל בחוץ, אפשר לקנות עם זה בסופר למשל.

אבל לא לזלזל בקונספט של funny money, שלפעמים סטארטאפים דוחפים כל מני כרטיסים שמצטברים לאלפי שקלים (לא בהגזמה) לחנויות מטופשות שאין מה לקנות בהם

אין לי מושג על איזה כרטיסים אתה מדבר. אולי יש כאלה, אבל איכשהו לא נראה לי.
אבל בכל מקרה סיבוס/תן ביס זה ממש לא המצב. שם זה כסף לכל דבר שאפשר לנצל בקלות.
סתם לבזבז אותו נראה לי שטות גמורה.

בחלק מהחברות מקבלים החזר במשכורת על המס, ככה שזה לגמרי משולם ע"י החברה.

וזה עדיין כסף שלך שחבל לזרוק לפח...

 

[דורון]

לקרוא לזה funny money זה כמו לקרוא לכסף מזומן funny money.
עזוב את המס של הכמעט 50% שיש, זה כסף אמיתי לכל דבר שאפשר לנצל אותו על מלא דברים.
גם אם אתה לא אוכל בחוץ, אפשר לקנות עם זה בסופר למשל.

אין לי מושג על איזה כרטיסים אתה מדבר. אולי יש כאלה, אבל איכשהו לא נראה לי.
אבל בכל מקרה סיבוס/תן ביס זה ממש לא המצב. שם זה כסף לכל דבר שאפשר לנצל בקלות.
סתם לבזבז אותו נראה לי שטות גמורה.
וזה עדיין כסף שלך שחבל לזרוק לפח...

היה פעם שמצאתי את עצמי עם מעל 2000₪ בכרטיס הטבות לחנויות שלא רוצה לקנות מהן כלום. בסוף לקחנו מ fox home איזה כמה שטויות ב 1000₪ או יותר, שלא הייתי קונה ב 100₪.

 

[david332]

לקרוא לזה funny money זה כמו לקרוא לכסף מזומן funny money.
עזוב את המס של הכמעט 50% שיש, זה כסף אמיתי לכל דבר שאפשר לנצל אותו על מלא דברים.
גם אם אתה לא אוכל בחוץ, אפשר לקנות עם זה בסופר למשל.

אין לי מושג על איזה כרטיסים אתה מדבר. אולי יש כאלה, אבל איכשהו לא נראה לי.
אבל בכל מקרה סיבוס/תן ביס זה ממש לא המצב. שם זה כסף לכל דבר שאפשר לנצל בקלות.
סתם לבזבז אותו נראה לי שטות גמורה.
וזה עדיין כסף שלך שחבל לזרוק לפח...

בסיבוס אפשר להשתמש בכמה רשתות כולל
בכל רשת ״שופרסל״ שזה כולל גם את ״יש חסד״ (רשת שהיא יחסית מהזולות)

 

[roneng]

היה פעם שמצאתי את עצמי עם מעל 2000₪ בכרטיס הטבות לחנויות שלא רוצה לקנות מהן כלום. בסוף לקחנו מ fox home איזה כמה שטויות ב 1000₪ או יותר, שלא הייתי קונה ב 100₪.

א. זה ממש לא דומה לסיבוס/תןביס.
ב. גם את זה אפשר לנצל בקלות בסכום הרבה יותר גבוהה (למשל למכור באינטרנט 1000 ש"ח)

בסיבוס אפשר להשתמש בכמה רשתות כולל
בכל רשת ״שופרסל״ שזה כולל גם את ״יש חסד״ (רשת שהיא יחסית מהזולות)

בדיוק.
וגם אם לא יצא לך להשתמש באותו חודש, אפשר פשוט לקנות שוברים לוולט בשארית שבטוח תשתמש בהם מתישהו בעתיד.
זה כסף לכל דבר.

 

[yahud]

וזה עדיין כסף שלך שחבל לזרוק לפח...

להפך ממה שהתכוונתי.
אם כל הסכום מגולם ע"י המעסיק, כדאי לקנות עם מלוא הסכום תמיד.

 

[bigbang]

להפך ממה שהתכוונתי.
אם כל הסכום מגולם ע"י המעסיק, כדאי לקנות עם מלוא הסכום תמיד.

הנקודה היא שאפשר עדיין לקנות איתו בסופר (דברים שקונים ממילא), במקום לתת לילד לבזבז אותו על שטויות.

 

[האזרח הקטן]

הנקודה היא שאפשר עדיין לקנות איתו בסופר (דברים שקונים ממילא), במקום לתת לילד לבזבז אותו על שטויות.

זה נכון אבל פחות רלוונטי למי שרק מזמין משלוח, כי ניתן לממש את השוברים בסופר רק בקניה בסניף.

 

[bigbang]

זה נכון אבל פחות רלוונטי למי שרק מזמין משלוח, כי ניתן לממש את השוברים בסופר רק בקניה בסניף.

הבחירה היא בין X ש"ח לקניות פיזיות בסופר או להזמנת ארוחות הביתה. בוודאי שכל אחד יכול לעשות את השיקולים שלו, אבל לטעון שגילום או אי גילום מס רלוונטי לבחירה, זו שגיאה.

 

[האזרח הקטן]

הבחירה היא בין X ש"ח לקניות פיזיות בסופר או להזמנת ארוחות הביתה. בוודאי שכל אחד יכול לעשות את השיקולים שלו, אבל לטעון שגילום או אי גילום מס רלוונטי לבחירה, זו שגיאה.

למה לא רלוונטי? אם אני צריך להוציא שקל מכיסי כדי לקבל שני שקל נוסף מהמעסיק שבהם שני יכול לקנות רק במקום מסויים שלא רלוונטי למה שאני קונה ממילא, זה מהותי.
ג"נ - מנצל את יתרת התן ביס לקניה פעם בכמה חודשים בסניפי שופרסל.

 

[bigbang]

למה לא רלוונטי? אם אני צריך להוציא שקל מכיסי כדי לקבל שני שקל נוסף מהמעסיק שבהם שני יכול לקנות רק במקום מסויים שלא רלוונטי למה שאני קונה ממילא, זה מהותי.
ג"נ - מנצל את יתרת התן ביס לקניה פעם בכמה חודשים בסניפי שופרסל.

לא הבנתי. אם שווה לך לנסוע לסופר כשהמעסיק לא מגלם את המס, אז גם שווה לך לנסוע אם הוא כן (כי אתה מרוויח יותר).
אפשר לחשוב על מקרי קצה בהם למישהו עדיף בכלל לא להשתמש בסיבוס (בגלל המס), ואז במקרה והמס מגולם אז התמונה שונה, אבל אני חושב שזה כבר קיצוני.